Непобедимость айил. Мифы и правда.

[игорь]

Вообще,если "ежа" порушить-будет бойня.Длинная пика-хреновое оружие в свалке против ассегая.
И,кстати,не думаю,что пехота КВ-типа македонской.Пожиже скорее всего.

Совершенно верно. Но не представляю ,как столь легковооруженные могут это сделать. Могут конечно завалить трупами ,но тогда в чем Непобедимость...

[Rubanok]

Совершенно верно. Но не представляю ,как столь легковооруженные могут это сделать. Могут конечно завалить трупами ,но тогда в чем Непобедимость...

Ну, пешие копейщики по Рандландии вооружены довольно хреново, ненамного тяжелее чем те же Айил. Особо активного юза щитов с их стороны незаметно. При этом у каждого воина Айил по нескольку копий, которые могут использоваться и как метательные. Это кроме луков и стрел.Поэтому построенных в каре копейщиков-мокроземцев для Айил не проблема перестрелять чуть ли не вплотную. К тому же мы видели, что Айил знают "кунг-фу". Перепрыгнуть/перебросить соратника через частокол копий пробив пару брешей, куда вольются остальные воины, я так думаю не проблема. Стоит построению пехоты сделать хоть одну ошибку и появляется брешь, а потом начинается чуть ли не резня. Всадники как мы видели, тоже для Айил не большая проблема. Серьезную опасность представляет только тяжелая конница.

[игорь]

Особо активного юза щитов с их стороны незаметно.

Щиты им и не нужны ,кирасы вроде бы имеются (или не у всех), шлемы есть вроде - непонятны сами копья ,что они из себя представляют.

Это кроме луков и стрел.Поэтому построенных в каре копейщиков-мокроземцев для Айил не проблема перестрелять чуть ли не вплотную.

Там у пехоты тоже есть стрелки да и перестрелять каре можно только если оно на месте будет стоять - иначе просто стрел нехватит - айилы налегке - несколько копий и у лучников может по колчану стрел - не особо ,ведь обозов нету у них вроде.

Перепрыгнуть/перебросить соратника через частокол копий пробив пару брешей, куда вольются остальные воины, я так думаю не проблема.

Зависит от глубины построения - да и не видно вроде таких приемов в бою.

Стоит построению пехоты сделать хоть одну ошибку и появляется брешь, а потом начинается чуть ли не резня.

Это да - но ошибка должна быть очень грубой.

Всадники как мы видели, тоже для Айил не большая проблема.

Если хорошее взаимодействие будет пехоты и кавалерии ,то вообще не проблема. Мет думаю переживал потому что раньше этого не делали (почему то разные великие Баширы и прочие!!!!).

Серьезную опасность представляет только тяжелая конница.

Очень серьезную ,но опять - если айилл толпой связаны боем с пехотой которая их держит - иначе боюсь тяжелая кавалерия за ними не угонится...

[Вергель]

Мет думаю переживал потому что раньше этого не делали (почему то разные великие Баширы и прочие!!!!).

Всякие Баширы так, кстати, и делали. Во всяком случае о подобной тактике упоминал Лан в Восходящей Тени или Огнях Небес, если не ошибаюсь. И Руарк на бахвальство Авиенды по поводу оной ввернул, что "временами работало и неплохо. С Порубежниками".

[игорь]

Во всяком случае о подобной тактике упоминал Лан в Восходящей Тени или Огнях Небес, если не ошибаюсь. И Руарк на бахвальство Авиенды по поводу оной ввернул, что "временами работало и неплохо. С Порубежниками".

Тогда непонятно - почему подобная тактика не была введена повсеместно - вообще странно ,что если айилы такую грозную имеют репутацию ,а тирцы довольно легкомысленно отнеслись к бою с ними - не просто бою ,а сражению.

[Вергель]

Тогда непонятно - почему подобная тактика не была введена повсеместно - вообще странно ,что если айилы такую грозную имеют репутацию ,а тирцы довольно легкомысленно отнеслись к бою с ними - не просто бою ,а сражению.

Хм... объяснение только одно. По принципу, которым охарактеризовал Лан Кровавый Снег:
"Те, кто там не был, называют эту битву Сражением у Сияющих Стен, кто был -- Кровавым Снегом"(не дословно, но примерно так).

Люди, которые считают троллоков детской сказочкой... большинство кавалерии представляли собой лордиков с повышенным ЧСВ. И, скорее всего, без значительного боевого опыта. Поэтому, посчитав, что подчиняться Мэту ниже их достоинства и, считая, что могут самостоятельно порубать айил... итог мы видели. О взаимодействии лордов-идиотов с пехотой также прекрасно говорит Вейрамон, бросивший оную при наступлении на Иллиан. Когда речь идёт о людях с нормальным айкью и ветеранах, дурости особо не замечено, насколько я помню.

[Rubanok]

Знаете, меня давно мучает вопрос кто же ушел бы победителем с гипотетического поля боя, конная армия маршала Коегоорна ("Владычица Озера" Сапковского) или же аналогичная по численности армия Айил...

[Вергель]

Знаете, меня давно мучает вопрос кто же ушел бы победителем с гипотетического поля боя, конная армия маршала Коегоорна ("Владычица Озера" Сапковского) или же аналогичная по численности армия Айил...

Там ещё была бригада эльфов... но, сдаётся мне, что если бы Айил приняли лобовое сражение -- их бы втоптали в землю... 7-я дэарляндская, Наузикаа и прочие части -- это считай как Порубежная ветеранская кавалерия. Коегоорн проиграл то фактически, после подхода резервов нордлингов и получении ими абсолютного численного преимущества. А до этого момента фронт практически прорвали, раз эльфы до полевого госпиталя добрались.

[pozitive]

Ну не надо их совсем бестолковыми считать ,на кой ляд они поперлись бы в открытое поле против тяжелой конницы.
ps[off-topic]Битва при Бренне -эпик просто[/off-topic]

[Вергель]

Ну не надо их совсем бестолковыми считать ,на кой ляд они поперлись бы в открытое поле против тяжелой конницы.
ps[off-topic]Битва при Бренне -эпик просто[/off-topic]

А на кой ляд тяжёлая конница попёрлась бы в лес, где не разогнаться?

[pozitive]

Вот и стояли бы в чистом поле,а айильцы спокойно бы их обошли.Никто в здравом уме не будет принимать бой на условиях противника,разве что совсем выбора нету.

[игорь]

О взаимодействии лордов-идиотов с пехотой также прекрасно говорит Вейрамон, бросивший оную при наступлении на Иллиан.

А это еще одна странность - вроде бы Ранд в том же Иллиане - думал о Вейрамоне ,как о бывалом в военном деле командире (не умелом, но бывалом).

Люди, которые считают троллоков детской сказочкой... большинство кавалерии представляли собой лордиков с повышенным ЧСВ. И, скорее всего, без значительного боевого опыта.

Да, но троллоки сказка для внутренних стран действительно не видевших троллоков ,а Айильская война...в ней масса народу учавствовала.

[pozitive]

Имха если бы у айильцев не стояло в приоритете убийство Ламана, потери войск были бы намного больше.А так,я думаю кланы вступали в бой по необходимости,избегая лишних столкновений.Вообще если бы Ламана сразу выдали бы,то обошлось бы без жертв.Взаимодействие же войск хорошо показано в НВ,когда Лан со своим войском остался практически без поддержки.И вся собранная коалиция просто пшик(кстати еще один камушек в сторону АС,могли бы поработать извилинами и узнать причину нападения айильцев)

[страж Белдейн]

А это еще одна странность - вроде бы Ранд в том же Иллиане - думал о Вейрамоне ,как о бывалом в военном деле командире (не умелом, но бывалом).Да, но троллоки сказка для внутренних стран действительно не видевших троллоков ,а Айильская война...в ней масса народу учавствовала.

Про Вейрамона можно было так подумать, во-первых он привёл войска из Тира на помощь осаждённому Кайриэну, и смог присоединить ещё и кайриэнцев. Этот поход не был мирной прогулкой.
И в Тире, Вейрамон следуя приказу Ранда начал собирать войска против Илиана, и участвовал в многочисленых стычках с илианцами.

Против строя пикинёров, даже Швейцарцы - законодатели моды в этом виде пехоты, имели в первой линии Отчаяных молодцов с двух метровыми мечами "фламбергами", задачей которых было рубить пики и создавать бреши в строе противника. Тоже самое мы видим и на примере куладина, прорубающего тролы в пикинерах кайриэнцев, отсуствие доспехов, компенсирует знание кунг-фу, превосходство айильца в боевой подготовке и пренебрежение к смерти.

[игорь]

Чем Шайдо рубили пики - чем.
При Колодцах Дюмай - Отроки загородились фургонами и держались хотя их было в десятки раз меньше чем Шайдо - и никакого кунфу Китайской Оперы не наблюдалось ,а тут пики. Китайцы тоже хоть и кунфу - а становились в строй и месились не по индивидуальным качествам.