Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Мингрейв]

Про кавлерию.
В японии при других тактиках боя, пешие вооружались нагинатами.

В бою просто перерезали лошадям связки на ногах, для этого нужна была смелость и ловкость, которыми обладают аильцы.

[pozitive]

При колодцах большую часть работы взяли на себя АС,отрокам оставалось лишь отлавливать прорвавшихся.А что до вопроса-чем рубили?У них ножи достаточно большие были,чуть ли не как короткие мечи.Опять же,есть луки,можно метать копья,вариантов хватает.А при нарушении строя этих самых пикинеров,умело использовать бреши.
ps Я правда не думаю что они рубили,скорее отводили копьем и щитом.

[игорь]

В бою просто перерезали лошадям связки на ногах, для этого нужна была смелость и ловкость, которыми обладают аильцы.

С трудом представляю - т.е. они выдерживали первый удар кавалерии и потом уже в общей свалке резали ноги лошадям...Айилл будут сметены первым ударом если попробуют его сдержать - тупо из за массы.

[pozitive]

Айилл будут сметены первым ударом если попробуют его сдержать - тупо из за массы.

Все верно,скорее всего при бое с кавалерией использовали особенности местности,иначе просто бессмысленно.

[игорь]

При колодцах большую часть работы взяли на себя АС,отрокам оставалось лишь отлавливать прорвавшихся.А что до вопроса-чем рубили?У них ножи достаточно большие были,чуть ли не как короткие мечи.Опять же,есть луки,можно метать копья,вариантов хватает.А при нарушении строя этих самых пикинеров,умело использовать бреши.
ps Я правда не думаю что они рубили,скорее отводили копьем и щитом.

А от ХМ кто отбивался от трех сотен.
Ножом - попробуйте дерево срубить - а это не дерево - оно движется+не одно.
Луки и копья - только если пикинеры будут стоять и то времени буран надо для хорошего эффекта ,а во вторых - не могут они много стрел и копий таскать ,даже меньше чем просто лучник пехотинец.

[Мингрейв]

С трудом представляю - т.е. они выдерживали первый удар кавалерии и потом уже в общей свалке резали ноги лошадям...Айилл будут сметены первым ударом если попробуют его сдержать - тупо из за массы.

При разреженом строю и выдерживать ничего не нужно, у человека есть пространство для маневра, он просто заходит сбоку и побрубает еще двигающуюся лошадь и все. В Клин можно поставить максимум Шайнарцев и Белоплащников, у других нет дисциплины.

[игорь]

При разреженом строю и выдерживать ничего не нужно, у человека есть пространство для маневра, он просто заходит сбоку и побрубает еще двигающуюся лошадь и все.

Это еще нужно кавалеристов атаковать рассыпным строем. Иначе - сметут ди и вообще не представляю - это еще и от падающих уворачиваться - на всем скаку лошади подрубить ноги - да это ,как из катапульты снаряд будет для обороняющихся...
Вообще у самураев помню только ,как они монголов конных били пешими ,но тем высаживались на берег в это время.

[pozitive]

А от ХМ кто отбивался от трех сотен.

Ну в тексте айильцы массово гибли от применении ЕС,ХМ же на тот момент чуть ли не впервые учавствуют в боевых действиях.

Ножом - попробуйте дерево срубить - а это не дерево - оно движется+не одно

Ну там же не нож,а НОЖ(типа мачете).И да пробовал(чуть запястье не вывихнул:) )

Луки и копья - только если пикинеры будут стоять и то

Ну дык,для нарушения строя не обязательно поливать ливнем из стрел.Делается акцент на место в строю,пробивается брешь и собственно в эту бреш уже заваливаются остальные.
Естественно такие действия предпринимаются по всей линии строя,а держать строй не так уж и легко.
Вот порубежники считаются очень умелыми воинами,да и те признают опасность айильцев.Как впрочем и айильцы далеки от недооценки порубежников
(если вспомнить разговор Руарка ,Лана и Ранда при обьяснении тактики боя)

[игорь]

Делается акцент на место в строю,пробивается брешь и собственно в эту бреш уже заваливаются остальные.

Не вижу я - айилл нужно пробить бреш не с расстояния  а находясь в контакте с их то оружием ,а с расстояния смыслу нет - другой встанет на место павшего (из заднего ряда).

Вот порубежники считаются очень умелыми воинами,да и те признают опасность айильцев.Как впрочем и айильцы далеки от недооценки порубежников

Тут я понимаю - там в основном стыски небольшие и айилл хорошо устраивают засады - но в сражениях крупных - я вообще не понимаю, как они могут сражаться против армий превосходящих их в снаряжении.Айилл надо постоянно маневрировать стараясь не вступать в прямое столкновение - но при их численности я вообще не понимаю, как это можно делать.

[Мингрейв]

Вот что я нашел:

Согласно описанию Монстреле, у ирландских пехотинцев-кернов под Руаном «чулок и башмак были только на одной ноге и ступне, а другая была полностью обнажена, штанов на них не было. У них были небольшие щиты, короткие дротики и большие ножи непонятного вида». Фруассар также подчеркивает отсутствие штанов, но более ранние и  более поздние источники сообщают, что они (узкие и со штрипками) все-таки носились. Обычай ношения одного правого башмака засвидетельствован и для валлийцев и служил для облегчения передвижения по скользкой и вязкой почве. Одежда обычно красилась в шафрановый цвет (другие колеры: синий, красный, для плащей еще и серый), ее составляли рубаха, в холода поверх нее плащ с капюшоном либо длиннорукавная куртка. Длинные волосы в сочетании с бородой или, по меньшей мере, пышными усами были столь характерны для этой нации, что в 1447 г. постановили, чтобы «все те, кого надо принимать за англичан» должны брить обе губы. Нож Монстреле – это «скин», гэльский кинжал с деревянной рукоятью и широким обоюдоострым остроконечным клинком. Им, согласно Фруассару, перерезали горло врагам. Дротики (обычно, связкой по три у керна). Хотя в самой Ирландии были широко распространены боевые секиры, на континент их не брали. Щиты в основном круглые или овальные и выпуклые, деревянные либо (у северных ирландцев) плетеные. В поэме 1300 г. щит вождя – белый, с изображениями драконов и золотых ветвей, а источник 1419 г. упоминает «изумрудного цвета щит с цветочными узорами», украшенный   разнообразными тусклыми золотыми бляхами, бронзовыми заклепками и «витыми прочными цепями из старого серебра». Посетивший Ирландию в правление Ричарда II испанец Хуан де Перелос описал тамошние луки как «высотой в половину английского лука; но они стреляют так же далеко, как и английские». В 1360-е гг. ирландец Дональд Галл за четыре пенса в день командовал 208 ирландскими же лучниками на английской службе (по два пенса в день), но в целом большого распространения лук там не получил – уж слишком велика была конкуренция. Ручное огнестрельное оружие появляется лишь в конце XV в.

Основной тактикой кернов была быстрая и внезапная атака, за которой следовало столь же внезапное отступление. Практически каждый керн носил т.н. skean – длинный кинжал.

[Мингрейв]

Не вижу я - айилл нужно пробить бреш не с расстояния  а находясь в контакте с их то оружием ,а с расстояния смыслу нет - другой встанет на место павшего (из заднего ряда).

Метательное копье страшное оружие.

[страж Белдейн]

Чем Шайдо рубили пики - чем.
При Колодцах Дюмай - Отроки загородились фургонами и держались хотя их было в десятки раз меньше чем Шайдо - и никакого кунфу Китайской Оперы не наблюдалось ,а тут пики. Китайцы тоже хоть и кунфу - а становились в строй и месились не по индивидуальным качествам.

посмотри описание айильского копья, наконечник- достаточно длинное лезвие.
Я расматриваю только сражение при кайриэне, там Пикинеры- пешие и стояли, поэтому против стоячих каждый айилец мог придумать свой способ.
Метнуть копьё, или проскользнуть под копьями и т.п.
В какой-то из сражений Итальянских войн в 16 веке, Испанские лёгкие пехотинцы с коротким мечом и щитом таким способом практически вырезали всю колонну швейцарских копейщиков атоковавших их, В своём Военом деле Маккиавели об этом рассказывает.
У колодцев дюмай, основную тяжесть по сдерживанию Шайдо приняли на себя Айз Седай.

[Вергель]

а Айильская война...в ней масса народу учавствовала.

Лан по поводу Кровавого Снега всё сказал. Война была 18-20 лет назад(сколько там сейчас Ранду?). Современный цвет дворянства тогда был примерно 10-тилетним...

[pozitive]

Не вижу я - айилл нужно пробить бреш не с расстояния  а находясь в контакте с их то оружием ,а с расстояния смыслу нет - другой встанет на место павшего (из заднего ряда).

Ну так копья метаются почти в упор и вырезаются не один,два человека ,а больше.И пока место займут, бока стоявших рядом с павшими открыты со всеми вытекающими.Учитывая высокую подвижность можно айильцев можно делать выводы ,что брешами в строю они были способны воспользоваться максимально эффективно.
Вон ,тут уже привели пример что можно сделать со щитом и коротким мечом.

[игорь]

В какой-то из сражений Итальянских войн в 16 веке, Испанские лёгкие пехотинцы с коротким мечом и щитом таким способом практически вырезали всю колонну швейцарских копейщиков атоковавших их, В своём Военом деле Маккиавели об этом рассказывает.

Не вырезали они там колонну - могли ,но помешала кавалерия. Испанцы против немецкого отряда наподобии швейцарских устроенного. Но ведь в том и дело ,что армии рандландии - смешанные. Бой при Рвенне - надо другие источники глянуть ,еще отпишусь.

Вон ,тут уже привели пример что можно сделать со щитом и коротким мечом.

Не очень подходящий и к тому же единичный.