Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Met Couton]

Вот часто тоже задавался себе вопросом, откуда в пустыне оказалась такая толпень народу. Почему Айльцы смогли выставить многотысячные армии. Они не кочевники, со всеми ссылками на их холды и обрабатываемые земли. Тем более, что с презрением относятся к ездовым животным.
А  вот сейчас прикинул например арабы живут в сходных условиях а населения у них немеряно. Наверно сходно с этим.
Непобедимость Айльцев может быть обусловлена наличием у них боевых сообществ - т.е по сути братств проффесиональных воинов, которые постоянно совершенствуются и тренируются. Опять же соперничества между этими боевыми сообществами. 

[Rubanok]

Непобедимость Айльцев может быть обусловлена наличием у них боевых сообществ - т.е по сути братств проффесиональных воинов, которые постоянно совершенствуются и тренируются. Опять же соперничества между этими боевыми сообществами. 

Ну, фишка в том, что КАЖДЫЙ мужчина Айил принадлежит к тому или иному воинскому сообществу. Цивильным населением считаются разве что женщины, кроме Дев Копья, и дети. Да и у цивильных боевого опыта хватает, так как условия жизни обуславливают знание приемов выживания и владения оружием с малых лет + какая-то часть тех же цивильных женщин ранее была повенчана с копьем... Ну а если припрет, то за оружие возьмутся поголовно почти ВСЕ. Иными словами Айил сами по себе народ воинов, а не просто имеют какие-то профессиональные вооруженные формирования в своем обществе. Вот поэтому любой кто попробует к ним сунутся получит таких ********, что костей не соберет (так было с троллоками, так было с АЯКом).

[игорь]

Любой уто к ним сунется - получит .согласен ,а вот за пределами ТЗ - непонимаю.

[игорь]

А какие копья были?

Извиняюсь - потерял ссылку ,потому дольше искать буду. Кстати на картинке вашей вроде бы Чака изображен - именно он ввел копья которыми можно было ,как колоть ,так и рубить.

Да и у цивильных боевого опыта хватает, так как условия жизни обуславливают знание приемов выживания и владения оружием с малых лет

Не совсем понял - это ,какие условия жизни обуславливают знания владения оружием?

[Rubanok]

Не совсем понял - это ,какие условия жизни обуславливают знания владения оружием?

Вражда между кланами, дикие животные, охота. Помните мысль одного из предков Ранда? Типа: "Меч предназначен только для убийства, а копьем можно себе и пищу добывать". ЕМНИП ХМ с которой ЭГ впервые пересеклась охотилась в ТАРе (!!!) на какую-то хрюшку )))

[игорь]

Вражда между кланами, дикие животные, охота. Помните мысль одного из предков Ранда?

Как это позволяет развивать умение командовать огромными войсковыми соединениями ведя полномасштабные войны против противника совершенно иного во всем чем кланы айилов и за пределами пустыни.

[страж Белдейн]

Так же, как монголы устраивали конные охоты на диких животных.
Потом теже принципы переносились и на войны с людскими армиями.

[Rubanok]

Как это позволяет развивать умение командовать огромными войсковыми соединениями ведя полномасштабные войны против противника совершенно иного во всем чем кланы айилов и за пределами пустыни.

Всего воинских сообществ 12 и представители одного воинского сообщества никогда не будут сражаться друг с другом, даже если принадлежат к враждующим кланам. Поскольку каждое воинское сообщество выполняет определенные функции, имеет свои внутренние ритуалы/традиции и т.д., то проблем с координацией действий даже в том случае если воины принадлежат к различным кланам, возникнуть просто-напросто не должно. Иными словами взаимодействие между воинами различных, даже враждующих кланов, не может не быть на высоте.

[игорь]

Все это отлично и согласен с этим всем. Но в открытом сражении ,как они побеждают имея столь легкое вооружение.

[Rubanok]

Все это отлично и согласен с этим всем. Но в открытом сражении ,как они побеждают имея столь легкое вооружение.

Что значит легкое? У вас есть данные по весу и копий и ножей? Или вы о доспехах, которые они не носят? Армии Рандландии это по сути иррегулярные войска, за исключением элитных формирований (Гвардия Королевы. Спутники, Защитники Твердыни, Стража Жизни, Панарший Легион, Легион Стены, Крылатая Гвардия), сходных с ними армий орденов и отдельных лиц (Чада Света, Гвардия Башни, Отроки, Отряд Красной Руки и Легион Дракона). Все остальное это люди на службе тех или иных лордов/леди и/или наемники. Даже в милитаризированном Пограничьи, солдаты так же как и везде служат своим лордам/леди/Домам. Поэтому организация, вооружение и тактика армий Рандландии южнее Порубежья, это цирк на дроте. Тяжелую конницу мы по сути видели только в Шайнаре. Все остальное - кирасы и\или кольчуги + шлемы. Пехота нагрудник + шлем или кольчуга + шлем или вообще кожаные куртки с металлическими нашивками + шлем. При этом у одних и тех же отрядов пехоты бойцы могут иметь разномастное вооружение. Активно использоваться арбалет начали только последние пару лет, а проф. лучником быстро не станешь. Ну и как, тяжелее вооружение у мокроземцев? Я не вижу чем оно в большинстве случаев лучше. В облачении даже солдат элитных частей полно открытых мест. Это не рыцарская конница или тяжелые латники, типа нильфгаардских. Так что все просто - ткнул копьем и забыл. Добавте к этому в отдельных случаях бездарных командиров, которые попадаются даже в элитных частях и вот вам та плачевная картина, которую мы видим. В месте с тем, я уже приводил пример боя Айил с теми же Отроками. Последние, будучи вооруженные до зубов (в кирасах и шлемах,  с пиками и мечами, на боевых конях), дисциплинированные и прекрасно обученные, победили, но умылись кровью. Посмотрите как работал тот же безоружный (!!!) Гаул, против где-то так же вооруженных/облаченных Чад Света в деревеньке, где его освободил Перрин.

[игорь]

Посмотрите как работал тот же безоружный (!!!) Гаул, против где-то так же вооруженных/облаченных Чад Света в деревеньке, где его освободил Перрин.

Один - да ,в толпе таких же обученных сородичей - до первого же столкновения и не поможет это индивидуальное мастерство.

Это не рыцарская конница или тяжелые латники, типа нильфгаардских. Так что все просто - ткнул копьем и забыл.

В том и дело - что и противнику достаточно ткнуть и забыть или вчетвером ткнуть если айилы рассредоточенным строем бьются. Пусть хоть мега акробат - не поможет.

Активно использоваться арбалет начали только последние пару лет, а проф. лучником быстро не станешь.

Так не всем быть йоменами ,НО и обычные армейские лучники это не новобранцы - не давали лук каждому записавшемуся в армию.

Спутники, Защитники Твердыни, Стража Жизни, Панарший Легион, Легион Стены, Крылатая Гвардия),

Как говорит путеводитель - эти войска присягнувшие Трону в отличие от полурегулярных набираемых лордами - могут насчитывать до 5-6 тысяч человек ,что очень неплохо для ядра армии.
И потом - я сторонник мнения и я не один такой ,что в Средние века рыцари-лорды набирали необученных крестьян для войска - это Миф ,потому что ни один здраво мыслящий Лорд не захочет в бою остаться один или во главе стада крестьян.

[Rubanok]

Один - да ,в толпе таких же обученных сородичей - до первого же столкновения и не поможет это индивидуальное мастерство.

А Айил как в таковом строю не сражаются, ни в фаланге, ни как-то иначе, несмотря на то, что перемещаются колоннами. Когда они проламывают вражеский строй, то сражение в буквальном смысле слова превращается в индивидуальные схватки. Именно так это работает и именно поэтому трюки с каре копейщиков и прикрытием конницы могут сработать.

В том и дело - что и противнику достаточно ткнуть и забыть или вчетвером ткнуть если айилы рассредоточенным строем бьются. Пусть хоть мега акробат - не поможет.

В том-то и дело, что чтобы ткнуть Айил вчетвером нужно координировать действия. Если они не в строю, то бб этот бренный мир. У нас есть эпизоды, когда вчетвером и более набрасывали скопом не только на Айил. И в этих примерах профи на которого это толпа набрасывалась выходил покоцанным, но живым, а толпа дохла в муках (Лан, Мэт, Том, Ранд и т.д.). У нас есть эпизод с тем же Гавином, на которого набросились трое Айил и которых он поубивал. У нас есть пример набросившихся разом Айил на Мурдраала и часть из них Получеловек успел поубивать. Такой же пример с опять же Исчезающим и шайнарцами, троллоками и Мэтом, Рандом и Ланом... Когда сражение превращается в схватки мелких группок, то как начинает решать как раз мастерство индивидуального владения оружием, а не строевая подготовка.

Так не всем быть йоменами ,НО и обычные армейские лучники это не новобранцы - не давали лук каждому записавшемуся в армию.

Ну, не новобранцы в том смысле, что умеют с луком обращаться, но не работать в строю. Посмотрите на тех же двуреченцев. С луком обращатся умеют, но в строю работать - нужен толковый командир.

Как говорит путеводитель - эти войска присягнувшие Трону в отличие от полурегулярных набираемых лордами - могут насчитывать до 5-6 тысяч человек ,что очень неплохо для ядра армии.

И? Та даже 10.000 или 50.000, Айил почитай ВСЕ воины, а это как минимум полмиллиона бойцов.

И потом - я сторонник мнения и я не один такой ,что в Средние века рыцари-лорды набирали необученных крестьян для войска - это Миф ,потому что ни один здраво мыслящий Лорд не захочет в бою остаться один или во главе стада крестьян.

Ну, во-первых где я говорил, что войска совсем уж не обучены? Наемники в Рандландии спокойно себе существуют, но их уровень профессионализма мы видели во время обороны Кэймлина. Во-вторых, дружина отдельного лорда это его дружина. Вы должны понимать, что принцип построения армии с миру по нитке работает до определенного предела и дальше ни-ни. ну какое взаимодействие будет между полусотнею дружинников одного лорда и сотней-другой другого лорда? В этом случае мы имеем на выходе клоунаду, которую нам показали при осуществлении плана Мэта - только половина всадников осталась за копейщиками, а вторая очертя голову кинулась на врага. Кстати и дисциплина в элитных частях то же страдает. Взять хоть бы тех же Защитников Твердыни, некоторые из которых были замечены в ОКР. Вот так просто взять и сменить знамена, даже не сняв мундира?! Забавно   А Чада? 50 Детей дезертировало в Двуречье. Конечно все они Друзья ВПТ, но все же недоглядеть 50 человек. Офицеры вообще слепыми должны быть. И да, мир Колеса это не Средневековье, ну или в крайнем случае очень позднее Средневековье, поэтому сравнения на этому тему некорректны.

[игорь]

Когда они проламывают вражеский строй, то сражение в буквальном смысле слова превращается в индивидуальные схватки. Именно так это работает и именно поэтому трюки с каре копейщиков и прикрытием конницы могут сработать.

Если никакого подобия строя ,то ,как они проламывают строй...а иначе - плотность должна быть пусть и не очень тесная.

В том-то и дело, что чтобы ткнуть Айил вчетвером нужно координировать действия. Если они не в строю, то бб этот бренный мир. У нас есть эпизоды, когда вчетвером и более набрасывали скопом не только на Айил. И в этих примерах профи на которого это толпа набрасывалась выходил покоцанным, но живым, а толпа дохла в муках (Лан, Мэт, Том, Ранд и т.д.).

О том и говорю - в индивидуальном бою - конечно увернется и т.д. ,а тут строй перед ним и вокруг его сородичи толпятся и кидаться в одиночку не будут и профи тут ненужны в общем то. Как говорит Путеводитель - в пехоте предпочтение у пикинеров ,а это очень неплохо. Это все же армия дерущаяся строем ,а не группами на одного.

С луком обращатся умеют, но в строю работать - нужен толковый командир.

И как быстро они наловчились ,а у лордов тож есть инструктора ведь.

И? Та даже 10.000 или 50.000, Айил почитай ВСЕ воины, а это как минимум полмиллиона бойцов.

Так это не спарринг и не уличная драка то.

И да, мир Колеса это не Средневековье, ну или в крайнем случае очень позднее Средневековье, поэтому сравнения на этому тему некорректны.

Такое сравнение было корректным ,потому что это просто напросто - разумно.))

[Rubanok]

Если никакого подобия строя ,то ,как они проламывают строй...а иначе - плотность должна быть пусть и не очень тесная.
О том и говорю - в индивидуальном бою - конечно увернется и т.д. ,а тут строй перед ним и вокруг его сородичи толпятся и кидаться в одиночку не будут и профи тут ненужны в общем то.

Вспомните как Защитники пытались в ВД сплотится строем перед атакующими Твердыню Айил. Те в ответ просто взялись за луки

Группа солдат сплотилась в сомкнутый строй; вылетающие из темноты стрелы били им в открытые горла, в незащищенные лица, и они гибли, оставляя бреши в шеренге.

Как говорит Путеводитель - в пехоте предпочтение у пикинеров ,а это очень неплохо. Это все же армия дерущаяся строем ,а не группами на одного.

Об этом уже говорили.

И как быстро они наловчились ,а у лордов тож есть инструктора ведь.Так это не спарринг и не уличная драка то.Такое сравнение было корректным ,потому что это просто напросто - разумно.))

Пока жи мне этих инструкторов. По всей Рандландии хватает тех, кто считает себя самым умным, великим тактиком и стратегом. навроде Вейрамона )))

[Ищущий Тишину]

Каковы Айил в обороне???
Они всегда нападают, их всегда много, они очень мобильные. Не удивительно что они уделывают всех.