Параллельные Миры

[Lanfear]

Тогда, выходит, для этих людей мир рандландии выглядит нереальным и размытым)

[Rubanok]

Тогда, выходит, для этих людей мир рандландии выглядит нереальным и размытым)

Нет. Таким жецельным и прочных, как и их собственный. Просто такие миры не были показаны. но они должны существовать.

[Lanfear]

Нет, я про те миры, которые выглядят для Рандландии размытыми)) Но суть не в том. Цельные миры должны существовать, вопрос: может это не миры Портальных камней? а что-то типа мира финнов? А миры ПК все такие нереальные?)))

[Джиллан]

Мне кажется, что ранд просто неправильно перенес всех в эти миры)) ну не так, как следовало бы. Вот у Ланфир же похоже не было проблем с размытостью), по крайней мере  об этом ни слова в книге, никаких явных неудобств она не испытавала. Да и в ЭЛ наверняка использовали эти миры для конкретных (неизвестно правда каких) целей и часто туда наведывались... Думаю, было бы не очень приятно когда перед глазами все расплывается) Значит, може как-то по-другому приходили и мир не казался таким размытым.

[Knight_of_Grail]

Не все, согласна, только миры-что-могли-бы-быть)) А Мир Снов, например, нужен для того, чтобы там Герои сидели и ждали своего возрождения), мир финнов - давать ответы и раскрывать будущее. Тут хоть какое-то назначение понятно) а вот миры Портальных камней... Вот зачем их-то РД придумал?

О том,что с ПК связаны только миры-что-могли-бы-быть сказала Верин.Но откуда ей знать,ведь ПК существовали задолго до ЭЛ.И все что знают АС и Огир об этом,это какие-то небольшие отрывки об изученных мирах что-могли-бы-быть,вполне возможно что из книги "Зеркала Колеса" АС ЭЛ.И хотя нет доказательств связи ПК с другими реально существующими мирами,это не значит что ее нет.А то что другие реальные миры существуют мы узнали от Огир.Они же собрались использовать Книгу Перехода в другой мир.
Так зачем же миры-что-могли-бы-быть нужны?
Для примера:По опыту ДВ и Ингтара при использовании ПК у Стеддига Тсофу я думаю что это миры прошлого, созданные из нереализованных возможностей разных моментов жизни наших героев.И видимо эти миры ДВ и Ингтара пересекаются между собой.На фоне этих миров из пошлого в настоящее проходит действующая нить героев в Узоре Времени.По идее через ПК наверное можно попасть в миры-которые-могут-быть,т.е увидеть миры (варианты) своего будущего,вроде того что видела Мо в Руидине.Ну в общем РД  с помощью ПК показал как ткется нить в Узоре Колесом Времени.

Нет, я про те миры, которые выглядят для Рандландии размытыми)) Но суть не в том. Цельные миры должны существовать, вопрос: может это не миры Портальных камней? а что-то типа мира финнов? А миры ПК все такие нереальные?)))

Чем бледнее выглядит мир,тем меньше было шансов на что он был бы реализован в действительности.

Мне кажется, что ранд просто неправильно перенес всех в эти миры)) ну не так, как следовало бы. Вот у Ланфир же похоже не было проблем с размытостью), по крайней мере  об этом ни слова в книге, никаких явных неудобств она не испытавала. Да и в ЭЛ наверняка использовали эти миры для конкретных (неизвестно правда каких) целей и часто туда наведывались... Думаю, было бы не очень приятно когда перед глазами все расплывается) Значит, може как-то по-другому приходили и мир не казался таким размытым.

Изучение как раз таких миров,в один из которых попал ДВ (вместе с Огир и Хурином),и способствовало созданию АС ЭЛ Путей в Рандландии.
А размытый мир нам показали только один,куда Ланфир собственно и перенесла всю троицу.

[Танцующая с Тенью]

тогда это как раз ответ на вопрос о вероятностях развития событий!!!
те события, что Колесом не вплетаются в Узор Эпохи "переходят" в мир ПК - миры, которые могли-бы-быть. тогда не удивительно, что действующие лица одни и те же)) в общем, солидарна с уважаемым Knight_of_Grail

[Мелэйн]

Часть статьи с сайта http://stonedog.org (я надеюсь, что когда-нибудь переведу всю статью. Кто хочет, может перевести этот кусочек):

The Worlds That Might Be
Near the end of The Great Hunt, Rand and company use a Portal Stone to get from Cairhien to Toman Head. This journey took about four months, and each member of the party, these 'Great Hunters', lived thousands of lives, over and over again, enduring a multitude of unique destinies. They were trapped for a time in the Worlds That Might Be, dimensions of endless possibilities, which Verin described thusly:
"The Lines that join the Worlds That Might Be, laid by those who knew the Numbers of Chaos." Verin shuddered; she seemed to be talking to herself. "I've never heard it, but there is no reason we would not be born in those worlds, yet the lives we lived would be different lives. Of course. Different lives for the different ways things might have happened."

For fans of science fiction (and many writers), alternate realities offer terrific opportunities to explore themes of human nature and results of varied philosophies. The idea behind alternate realities is simple: for every decision that anyone ever made, a new reality is created, based on the multiple outcomes of that decision. So, for example, there could be a alternate reality that exists in which Hitler won World War II (there are several SF books that explore that possibility). In WOT, the Worlds That Might Be give us glimpses of alternate realities that might have happened, but were unlikely.


There is a theory about alternate realities versus our own perceived reality that Herid Fel would appreciate:

What if our 'true' reality was simply the amalgamation of all likely outcomes of every decision ever made? In other words, Hitler's decision to invade Czechoslovakia was not just a result of his personality, the situation, and the advice at hand... but also because that decision was arrived at in the vast majority of alternate realities, so in our 'true' reality, that's what happened.

Say you meet someone for the first time, and several minutes after the introduction, you suddenly feel a 'rightness' about what's going on, like something was falling into place. It's a momentary feeling, gone in an instant, but for that instant, you feel as if everything was all right with the world.

What if that feeling stemmed from the fact that in a vast majority of alternate realities, you met that same person every time? Perhaps not in the same situation, or with the same surroundings, but in those realities, you end up meeting that person.

Of course, this feeling isn't generated by your conscious mind, which rarely deals with the consequences of emotion, but by your subconscious, your intuition.

I would even go so far as to suggest that it is the subconscious that is on some level aware of all those alternate realities, and the intuitive leaps and gut decisions we have are filtered-down conclusions from the mountains of raw data.


When Rand, Hurin, and Loial were traveling in that World That Might Be (TGH), it felt slightly washed out, and staring at the horizon produced mild nausea. Once they visit a monument that was markedly different from the monument in their own world, it was conjectured that the reality they were in was an unlikely 'if', a result of improbable decisions and unfortunate luck. The reason this world feels washed out and strange to them is that it diverges so much from their own reality, and their intuition does not recognize it.

In WOT, Jordan has created a reality in which the Pattern is woven by the Wheel of Time, with seven spokes on that wheel representing the seven Ages. I believe it is either Verin or Moiraine who states her belief that when the Bore was created, it was created in all worlds, all realities, and when the Dark One touches the world again, it will be in all worlds, all realities, but his touch will be felt first in this world. Why this world? Because of all realities, this is the most likely, the most possible, the most real. Rand, Hurin, and Loial felt odd in that World That Might Be because it was too far removed from the 'real' world. When the 'Great Hunters' flip through the endless Worlds That Might Be, they saw only the realities that involved them, and they all ended (at least for Rand) in the same way: a disembodied voice saying, 'I have won again, Lews Therin'. This indicates two things:
- The current reality, the 'real' world for Rand, is the only one in which he can defeat the Dark One.
- The Dark One is very aware of the above fact, since in his use of the word 'again', he indicates a familiarity with the other alternate realities. This coincides with the theory that the Dark One not only exists on all worlds at the same time, but is aware of all worlds at the same time.


In essence, the Dark One bypasses the human subconscious and accesses that alternate reality information directly. One would suspect the Creator does as well. It is very possible that for Rand to win, he will have to trust his instincts completely (and for Rand, his instincts are represented by Lews Therin's voice) to match the Dark One on His terms.

Many times in WOT, we see moments when various characters feel drawn towards others without explanation. The Great Hunt, at the end, has Rand feeling pulled by Egwene's string, and then after the battle, Egwene, Elayne, and Min all feel compelled to seek Rand out (Min finding him first, probably because she is the most honest with herself about her feelings). Part of that is ta'veren work, but it is not inconceivable that in many other Worlds That Might Be, they all had to find each other, and this subconscious anxiety drives them on.

The final aspect of this discussion involves the alternate realities and whether the people existing therein are as 'real' as those in the 'real' world. In the Worlds That Might Be, were those lives that Rand lived as 'real' as the one he lives right now?

I would say yes.

If those people are self-aware and at the same time unaware of the other alternate realities, then for them, their World is the real one. This means that Rand's battle takes on added significance, since if he fails in his world, he fails in all worlds. Remember Herid Fel's sudden anxiety when Rand asks why he might want to break the seals? Not only was he scared of the possibility of the Dark One breaking free right that second, but he might also have thought that if you break the seals in one World, they're broken in all Worlds. So, basically, Rand's responsibility is to all the Worlds That Might Be, not just his own.

Hope you like that mountain, kid.

[Дамер]

Миры, Которые Могли бы Быть
в конце Великой Охоты, Ранд и компания используют Портальный Камень, чтобы добраться от Кайриэна до мыса Toman. Эта поездка заняла приблизительно четыре месяца, и каждый член партии, этих 'великих Охотников, жил тысячи жизней, много раз, имея множество уникальных судеб. Они были пойманы в ловушку какое-то время в Мирах, Которые Могли бы Быть, измерения бесконечных возможностей, которые Верин описала таким образом:
"Те Нити, что соединяют Миры-Что-Могли-Бы-Быть, протянуты теми, кто знал Числа Хаоса. " Верин содрогнулась; она, казалось, говорила самой себе.  "Никогда о таком не слыхала, но нет причины, почему мы не могли бы родиться в тех мирах, и тем не менее прожитые нами жизни были бы другими жизнями. Ну разумеется. Различные жизни для тех различных вариантов событий, что могли бы произойти."

Для фанов научной фантастики (и многих авторов), альтернативные реальности предлагают потрясающие возможности исследовать темы человеческой природы и результатов различной философии. Идея скрытая за альтернативными реальностями  проста: для каждого решения, принятого кемлибо, создается  новая реальность , основанная на многократных результатах того решения. Так, например, могла быть альтернативная реальность, которая существует, в которой Гитлер выиграл Вторую мировую войну (есть несколько НФ книг, которые исследуют ту возможность). В КВ, Миры, Которые Могли бы Быть, дают нам представления о альтернативныых реальностях, которые, возможно, возникли, но были маловероятны.


Есть теория о альтернативных реальностях  против нашей собственной воспринятой действительности, которую Герид Фил оценил бы:

Что, если наша 'истинная' реальность была просто объединением всех вероятных результатов каждого решения, когда-либо принимаемого? Другими словами, решение Гитлера вторгнуться в Чехословакию не было только результатом его индивидуальности, ситуации, и совета ... но также и потому что то решение было достигнуто в огромном большинстве альтернативных реальностей, таким образом в нашей 'истинной' действительности, это - то, что случилось.

Скажите, если Вы встречаете когото впервые, и спустя несколько минут после знакомства, Вы внезапно чувствуете 'истинность' того, что нечто продолжается, как оно пропадает. Это - мгновенное чувство, которое уходит немедленно, но в течение того момента, Вы чувствуете, как будто все было в порядке с миром.

Что, если то чувство произошло от факта, что в огромном большинстве альтернативных реальностей, Вы встретили того же самого человека каждый раз? Возможно не в той же самой ситуации, или с той же самой средой, но в тех альтернативных реальностях, Вы заканчиваете встречать того человека.

Конечно, это чувство не произведено вашим сознательным мнением, которое редко имеет дело с последствиями эмоции, но вашим подсознательным, вашей интуицией.

Я даже пошел бы несколько дальше и предложил бы, что это является подсознательным, которое находится на некотором уровне, знающем обо всех тех альтернативных реальностях, интуитивных прыжках и решениях, которые мы имеем - фильтрованные заключения из гор сырых данных.


Когда Ранд, Хурин, и Лойал ехали в том Мире, Который Мог бы Быть (TGH), это чувство было немного смытым, и взгляд на горизонт привел к умеренной тошноте. Как только они посещают памятник, который заметно отличался от памятника в их собственном мире, это была догадка, что реальность, в которой они были, была маловероятным 'если', результатом невероятных решений и неудачной удачи. Причина, по которой этот мир чувствовался размытым и странным для них, - отклонение так от их собственной реальности, и их интуиция не признает это.

В КВ, Джордан создал реальность, в которой узор ткется Колесом Времени, с семью спицами, представляющем семь эпох. Я полагаю, что это былаи ли Верин или Mдоейн, кто заявлял, что, когда Отверстие просверлили в мире КВ, то оно была создано и во всех мирах, всех альтернативных реальностях, и когда Темный касается мира снова, это будет во всех мирах, но его прикосновение будет чувствоваться первым в этом мире. Почему? Из-за всех фактов, это является наиболее вероятным, самым возможным, самым реальным здесь. Ранд, Хурин и Лоиал чувствовали себя странно в том Мире, Который Мог бы Быть, потому что он был слишком далеко удален от 'реального' мира. во время перехода Охотников через бесконечные Миры, Которые Могли бы Быть, они видели только реальности , которые касались их, и они все кончались (по крайней мере за Рандом)  голосом  'я победил снова, ЛТТ'. Это указывает на две вещи:
- Текущая действительность, 'реальный' мир за Рандом, является единственным, в котором он может победить Темного.
- Темный знает о вышеупомянутом факте, с тех пор как используется слово 'снова', что указывает на дружественные отношения с другими альтернативных реальностями. Это совпадает с теорией, что Темный не только существует во всех мирах в то же самое время, но и одновременно знает об этих мирах.


В основном, Темный обходит подсознательную часть человека и прямой доступ в альтернативные реальности. Можно было бы предположить, что Создатель делает также. Очень возможно, что Ранд, чтобы победить, должен будет доверять своим инстинктам полностью (они представлены голосом Льюса Тэрина), и соответствовать Темному на Его условиях.

Много раз в КВ, мы видим моменты, когда различные характеры чувствуют себя притянутыми к другим без объяснения. в конце ВО, к Ранду притянулась Эгвейн, и затем после сражения, Эгвейн, Илейн, и Мин чувствовали потребность искать Ранда(Мин нашла его первой, вероятно потому что она была самой честной с собой и своими чувствами). Часть этого - работа таверена, но весьма возможно, что во многих других Мирах, Которые Могли бы Быть, они все должны были найти друг друга, и это подсознательное беспокойство затягивает их.

Заключительный аспект этого обсуждения касается альтернативных реальностей  и реальности людей, существующих там так же как их аналоги в 'реальном' мире. В Мирах, Которые Могли бы Быть, были те жизни, которыми Ранд жил столь же 'реальным' как Ранд мира КВ?
Я сказал бы да.

Если те люди являются обладающими самосознанием и в то же самое время не сознающими другие альтернативные реальности, то для них их Мир - реальный. Это означает, что сражение Ранда имеет дополнительное значение, с тех пор если он терпит неудачу в его мире, он терпит неудачу во всех мирах. Помните внезапное беспокойство Гарида Фила, когда Ранд спрашивает, почему он мог бы хотеть сломать печати? Мало того, что он был испуган возможностью Темного вырватся на свободу прямо в ту секунду, но он, возможно, также думал, что, если Вы ломаете печати в одном Мире, они сломаны во всех Мирах. Так, в основном, ответственность Ранда ко всем Мирам, Которые Могли бы Быть, не только его собственная.

[Grey]

Интересная теория. И мне кажется, что можно из неё вывести теорию таверенов. Таверены могут влиять на узор через другие миры.

[Лютиэн Тинувиэль]

Мне кажется, что Миры, что могли бы быть формируются ключевыми событиями Узора на определенном его отрезке. Например. Узор имеет несколько вариантов хода событий.  Скажем, победа или поражение Артура Ястребинное Крыло в какой-то важной битве. Если победа, то мир развиватся в одну сторону, если поражение, то - в другу. Восхождение на престол Моргейз. Если она королева - события одни, если нет - то другие. Дружба Ранда, Перрина и Мэта - если они вместе, то Узор свивается в одну картину, если же нет, то в совершенно другую. Я виду к тому, что таких важных моментов (раздорожий) в Узоре множество. И, на случай если произойдет один, а не другой, у Узора заготовлено заранее то кружево, в которое он совьется после этого события. Но до события оба "кружева" призрачные. Только одно из них ляжет в настоящий Узор. А другое так и останетсяпризрачным - Миром, что мог бы быть.

[Дамер]

Мне кажется, что Миры, что могли бы быть формируются ключевыми событиями Узора на определенном его отрезке. Например. Узор имеет несколько вариантов хода событий.  Скажем, победа или поражение Артура Ястребинное Крыло в какой-то важной битве. Если победа, то мир развиватся в одну сторону, если поражение, то - в другу. Восхождение на престол Моргейз. Если она королева - события одни, если нет - то другие. Дружба Ранда, Перрина и Мэта - если они вместе, то Узор свивается в одну картину, если же нет, то в совершенно другую. Я виду к тому, что таких важных моментов (раздорожий) в Узоре множество.

может их число вообще бесконечно.

[Лютиэн Тинувиэль]

Естественно, ведь в Узоре несметное множество раздорожий, моментов, когда его рисунок может начать свиваться совершенно по-другому...

[Grey]

Мне кажется, что Миры, что могли бы быть формируются ключевыми событиями Узора на определенном его отрезке. Например. Узор имеет несколько вариантов хода событий.  Скажем, победа или поражение Артура Ястребинное Крыло в какой-то важной битве. Если победа, то мир развиватся в одну сторону, если поражение, то - в другу. Восхождение на престол Моргейз. Если она королева - события одни, если нет - то другие. Дружба Ранда, Перрина и Мэта - если они вместе, то Узор свивается в одну картину, если же нет, то в совершенно другую. Я виду к тому, что таких важных моментов (раздорожий) в Узоре множество. И, на случай если произойдет один, а не другой, у Узора заготовлено заранее то кружево, в которое он совьется после этого события. Но до события оба "кружева" призрачные. Только одно из них ляжет в настоящий Узор. А другое так и останетсяпризрачным - Миром, что мог бы быть.

А почему это призрачным? Ранд видел много миров. Возможно они такие же реальные.

[Spirit]

Естественно, ведь в Узоре несметное множество раздорожий, моментов, когда его рисунок может начать свиваться совершенно по-другому...

И в каждом мире есть темный ?

[Grey]

И в каждом мире есть темный ?

Тёмный один, но касается всех миров.

Под-Лейтенант!