Лучший полководец Вестероса

[игорь]

Станнис можно сказать инициатор идеи о бастардах - не думаю, что Тайвин знал о Мизинцевых мазурствах. Тогда причина сбора войск Тайвином  - воевать со всем Вестеросом, ведь он даже в союзе ни с кем не был на тот момент. И от Неда угрозы тогда не было.
Сейчас Станнис на Севере где его не достать, имеет все шансы собрать под собой северян, также и одичалых (некоторое количество), передохнуть и на сей раз возможно уже более политично начать кампанию. Да своих войск у него сейчас мало - но перед ним весь север. И повторюсь есть Долина не участвующая пока ни в чем и по словам Мизинца Сансе имеющая виды на Север - Станнису в конечном итоге не важно кто будет в Винтерфелле, главное чтоб подчинялся в дальнейшем, а договориться о Винтерфелле для Сансы - ему не трудно ведь ему нужна Корона. Да и Долине там воевать думаю не особо фартит, а договориться с тем кто на Севере имеет власть - а Станнис к тому времени будет ее иметь.
После Черноводной с ним вроде еще некоторые из Штормовых лордов. Теже Флоренты ведь не только пехоту имели.

[susi]

Мы не знаем кто сказал Станнису по бастардов . Варис сказал Тириону, что кто-то ему (Станнису) сказал , но утверждал  что не он (Варис). Тирион подумал на Мизинца, но Варис имени всетаки не сказал.
Мое мнение такое, что Тайвин знал давно по бастардов . Но что сделать ? Не пойдет же он  ведь к Роберту. Вот и жил как на пороховом бочке и тревожно следил за двором .
Против всего королевство он воевать конечно не собирался . В Средневековье при гибели правителья , его плена или болезни гос. машина часто временно буксует . А ему надо было просто сменит Роберта на Джоффри и закон (или власть)  будет на его стороне .
Тайвин действовал на опережение, не дав врагам соединяться . Уже мобилизованной армией он получил возможность разгромить их по очереди .
Вот Робб перепутал его карты , а Робб фигура новая , Тайвин его не знал .

На Севере у Станниса есть возможности, но есть и враги . Но карта не плохая, особенно если в КГ вакум власти или Ланнистеры и Тиреллы имеют разлады.
Свой шанс он получил .
Ему следует захватит Ров Кейлин и выманить Рамси на поле . Вот интересно, сколько оставит Рамси дома ? Он же собирался идти на Ров. Ну вообщем сам Русе и Рамси единственные известные представители дома Болтонов ...
Я говорил не по лордов, а по количество вояков . 1300+ 300 -это его собственные слова.

[игорь]

Робб то конечно стал неприятным сюрпризом, но Нед так же явился несколько неожиданным фактором. Понятно, что Тайвин действовал на опережение, но Станнис то так же загодя стал готовиться еще до смерти Роберта...

Тут тож - Рамси сколько бы не оставил, но у него гарнизон отца 600 и незнаю сколько еще не думаю, что много - в спойлере сказано, что на осаду Дредфорта может уйти не один год, но вот верить спойлеру незнаю... И точно неясно - ведь Русе человек осторожный очень (не трус), если расклад хоть немного будет в сторону Станниса, то он может и отречься от дел сынка. Загвоздка в том только, как его прежние действия рассудит Станнис и само отношение к нему северян.

[susi]

Ну Неда я думаю Тайвин знал как оценить . Робб совсем молодой и ничего такого Тайвин не ожидал .Он был уверен, что разбивает Робба и потом идет на Юг.
А что он готовил ? У нас есть слова Тайвина, который сам слыхал что-то от Вариса. А Варис правду говорил ? Тайвин говорил по СЛУХОВ . Вот по Ренли он сказал как есть, а по Станниса -СЛУХИ . В книге сказано, что Станнис задержал все судна, которые даже МИМО ДК хотели отправиться . Тирион даже подумал, что ВСЕ рыбацкие лодки которые он туда отправил, не вернулись .
Феод Станниса несколько островов. Сделать там мобилизацию не требует много времени.

Ну Винтерфелл тоже был сильный крепость, но без гарнизона...
Болтон сам взял с собой вояков, еще  Рамси возмет, а в крепости пятая колонна (жители Винтерфелла могут открыть ворота). И если погибнут оба: Русе и Рамси...

[игорь]

Вот когда Нед появился и конфликт пошел в сторону Ланнистеры - Старки, тогда наверное и начали собирать новые армии.

Слухи о человеке с репутацией Станниса - это достаточно, тем более от Вариса. Станнис если решил, то полу мер не будет. Да но еще и наемники, еще и Давос не два дня плавал по лордам ШП, это все говорит о серьезной подготовке. В то время, как Нед отдал приказ о лучниках значительно позже и Робб созвал знамена позже.
Если оба погибнут, то это только облегчит задачу, а вот памятуя о Винтерфелле Рамси уж обезопасится из нутри.

[susi]

Но если Варис говорит по СЛУХОВ, то с этим он сможет потом снять от себя ответственность  :" Я же предупреждал, что эти были СЛУХИ" .
Конфликт Станниса и Ланнистеров выгодно Дени , а Иллирио и Варис вроде на них играют .
Конечо Станнис готовился основательно . Но когда он начал готовиться ? Он давно был на острове, а Ренли сбежал перед падением Неда. Но Ренли успел выступить раньше. Ренли собирался выдать Маргери за Роберта, а  он смерти Роберта  не предвидел и по бастардов не знал. Но успел  сбежать, собрать знамена и медленно идти на север.

Вариантов много, но что выбирает и выбирал Мартин... Надеюсь, что через год скажу Вам ))

[игорь]

Добавлю еще, что Станнис разбил одичалых.

[PLUTON]

Добавлю еще, что Станнис разбил одичалых.

Здесь сыграл тот же эффект неожиданности, что и в битве у Окскросса . Так что Робб "по очкам" всё равно выигрывает :coolsmiley:.

[игорь]

Ну можно и так сказать - но Станнис единственный кому удавалось разбить ЖФ. При Черноводной тоже эффект неожиданности только наоборот

Почему у меня появились в голосовании опции - редактировать и заблокировать голосование. вроде только в этой теме.

[PLUTON]

но Станнис единственный кому удавалось разбить ЖФ.

Это говорит о нём как о адмирале .

При Черноводной тоже эффект неожиданности только наоборот

Плюс Один Тайвину .

Почему у меня появились в голосовании опции - редактировать и заблокировать голосование. вроде только в этой теме.

Потому что после переноса постов из темы "Нед vs Ланнистеры" ваш пост стал первым, и соотвественно тем, к которому крепится голосование .

[Rubanok]

Плюс Один Тайвину

Там скорее +1 Мизинцу

[игорь]

Можно сказать еще не Мизинцу, а Гарлану - без эффекта живого Ренли еще не извесно, как бы там все обернулось, потому что войск то не так уж и много пришло.
Но так, как вел все же тайвин, то ему плюсик.
Адмирал Станнис в том случае согласен, но это только подчеркивает его универсальность в венном деле.

[PLUTON]

Там скорее +1 Мизинцу

С чего бы это? Мизинец лишь заключил союз, плодами которого воспользовался Тайвин.
Кстати, Тиреллы уже ждали Ланнистеров с баржами у водопада Полная Чаша... так что ещё можно поспорить кому принадлежит план удара по Станнису во время штурма КГ: Тайвину или же Тарли .

[Rubanok]

С чего бы это? Мизинец лишь заключил союз, плодами которого воспользовался Тайвин.

Правильно. В противном случае все могло обернутся иначе.

А почему среди полководцев нет Дени?

[PLUTON]

Правильно. В противном случае все могло обернутся иначе.

В таком случае +1 Мизинцу за политику , но мы в этой теме говорим о полководческих талантах. Так что +1 за победу на Черноводной достаётся ИМХО Тарли, а не Петиру.

А почему среди полководцев нет Дени?

Потому что "Лучший полководец Вестероса" .