Лучший полководец Вестероса

[Rubanok]

Не могу согласиться. Суворов, Александр Василич, все свои победы одержал за пределами тогдашней Российской Империи, но это не повод не считать его русским полководцем. Денейрис, как законная королева Вестероса, несомненно является вестеросским полководцем.

Пока что Дени имела опыт войны с работорговцами, которые продули сами знаете почему. Хочется посмотреть на нее в Вестеросе, а не на востоке. Она доказала, что может мыслить тактически и стратегически. Но ей нужная хорошая армия. Безупречных не очень много и это все пехота. Наемники не в счет. Если б то была Золотая Компания - не вопрос. А так это цирк на дроте.

[Kail Itorr]

Золотой Отряд не столь уж велик, рыл пятьсот в лучшем случае. Да, это пятьсот рыцарей, для Эссоса сила серьезная. НовВестеросе пятьсот рыцарей - не войско, а так, неплохой отряд на подхвате.
Двеять тысяч Безупречных - сила более серьезная: ну да, пехота, но лучшая пехота из существующих в известном мире.

[DolByc]

Золотой Отряд не столь уж велик, рыл пятьсот в лучшем случае. Да, это пятьсот рыцарей, для Эссоса сила серьезная. НовВестеросе пятьсот рыцарей - не войско, а так, неплохой отряд на подхвате.
Двеять тысяч Безупречных - сила более серьезная: ну да, пехота, но лучшая пехота из существующих в известном мире.

На самом деле это не имеет принципиального значения. Сир Данкан Высокий по этому поводу полагал, что "Если живой дракон вновь появится в Вестеросе, то что лорды, что простой люд, стекутся к тому принцу, кто объявит дракона своим." (перевод Duncan). Оно конечно, и сам сир Данкан не особенно высоко оценивает свои умственные способности, да и у на нет оснований считать его мудрецом, равным небу, но под толстым-толстым слоем шоколада идеалистических представлений о рыцарском долге и чести скрываются твердые орешки здравого смысла. Думаю, в этом случае он абсолютно прав.
Денейрис достаточно продержаться в Вестеросе так долго, чтобы новость о ее магических ящерицах распространилась, и недостатка в рыцарях у нее не будет. Безупречные, Золотая Рота и , возможно, несколько тысяч дотракийцев вполне способны ей это обеспечить. Не говоря уж о дорнийцах. Да чего там говорить. Она все еще сидит в Миерине, а Варис уже, отправив ей Карлика-Безноса, перешел на нелегальное положение, Аурейн Уотрес смылся с флотом от глупой хозяйки, Доран Мартелл пробудился от спячки. То ли еще будет.

[Kail Itorr]

Слова Дунка Высокого безусловно верны в рамках концепта войн Черного Пламени - "кто из претендентов-Таргов более легитимен". Да, драконы в этом концепте серьезный аргумент, серьезнее фамильного меча.
Дени имеет дело с Вестеросом, где Тарги уже пятнадцать лет не правят - и ничего, мир не перевернулся. Драконы, конечно, докзывают легитимность Дени, но в этой легитимности и так особых сомнений не было. Для успешного завоевания Вестероса Дени нужны не просто драконы - Дени нужны БОЕВЫЕ драконы вроде тех, на которых Аэгон с сестричками заявились. Т.е. послушныеее воле и способные разметать целую армию противника. Вот при наличии таких драконов ее примут, причем и воевать особо не придется (только с Иными, но это уже другая война и другой расклад).

[МечМастер]

 А почему нету в списке Тириона-Беса?
Я голосую за него.

[игорь]

И все же Станнис, а тем более изведав поражение - он уж точно извлечет из этого уроки и то что он не сломался ,а вновь готов продолжать бой (будет непременно готов) очень хорошо. Ну а из тех кто остался на данный момент - вообще конкурентов в полководчестве не вижу для Станниса ,ни на суше, ни на море!

[Призрак]

Я считаю, что лучший Робб. А будь у него в команде хотя бы один нормальный политик, цены бы ему не было.
Станнис наверно на втором месте - все таки Станнис - держал Штормовой предел, а это при его возрасте, да и вообще не каждому удалось бы - голод и прочее, но людей железно держал - далее, Станнис единственный кто смог разбить Железный Флот Грейджоев, при Королевской Гавыани, Станниса подвело доверие к силе Рглора, плюс не учел, что у Тириона дохрена дикого огня. Возможно он ошибок и не повторит, но надеюсь на то, что он наожибается [butcher] (щас меня Игорь материть начнет )

[mary]

Добавила Дейенерис и Тириона в голосование, можно менять свой выбор.

[Rubanok]

Двеять тысяч Безупречных - сила более серьезная: ну да, пехота, но лучшая пехота из существующих в известном мире.

Безупречные - лучшая пехота в Эссосе. Но что будет если их атакует несколько тысяч конных латников/рыцарей? У них ведь там не сариссы вроде... Хотя если Безупречные сражаются как спартанцы из фильма 2007 года, что является фантастикой, то против них даже рыцарской коннице нужно будет десятикратное превосходство )))

[Kail Itorr]

Безупречные - лучшая пехота в Эссосе. Но что будет если их атакует несколько тысяч конных латников/рыцарей? У них ведь там не сариссы вроде...

Сделать девять тыщ сарисс (на самом деле, чуть меньше, там правильный строй более хитрый) - сложности не представляет. Безупречные это оружие освоят за неделю. Учитывая, что македонские пейзане от сохи его осваивали аж две.
Опять же, если Дени явится дух Яна Жижки и она посадит Безупречных на боевые возы - рыцарская конница получит ряд... неприятных сюрпризов.

[Зеленый Змей Мартелл]

Ну а из тех кто остался на данный момент - вообще конкурентов в полководчестве не вижу для Станниса ,ни на суше, ни на море!

Вот с этим-полностью согласен.На суше-определенно лучший. На море-эурона мы правда в деле еще не видели, но похоже-он скорее стратег,непосредственно в бою он полагается на  Виктариона. А Виктариона Станнис бил.Другое дело, что Станнис командует... либо очень хорошо...либо очень плохо, так что все может быть.

Безупречные - лучшая пехота в Эссосе.

Что , собственно, свидетельствует о том, что Эссосе пехота преотвратная.)

Сделать девять тыщ сарисс (на самом деле, чуть меньше, там правильный строй более хитрый) - сложности не представляет. Безупречные это оружие освоят за неделю. Учитывая, что македонские пейзане от сохи его осваивали аж две.

А хватит ли у Безупречных физической силы, чтобы работать шестиметровыми пиками? Евнухи слабее полноценных мужчин. а насчет их хваленой дисциплины... Мы все знаем, что делали парфянские и сарматские катафракты с мегадисциплинированное римской пехотой.

[Rubanok]

Что, собственно, свидетельствует о том, что Эссосе пехота преотвратная.)

Можно подумать в Вестеросе лучше.

А хватит ли у Безупречных физической силы, чтобы работать шестиметровыми пиками? Евнухи слабее полноценных мужчин. а насчет их хваленой дисциплины... Мы все знаем, что делали парфянские и сарматские катафракты с мегадисциплинированное римской пехотой.

Евнух - кастрат, мужчина, лишенный посредством операции яичников, вследствие чего потерявший не только способность к воспроизведению потомства, но и соответствующие физические функции. У кастрированных изменяются и некоторые внешние характерные черты мужчин - исчезает борода, округляются черты, слабеет голос, но разум не притупляется и физическая сила иногда даже увеличивается, поэтому евнухи с древнейших времен ставились на служение (и часто высокое) при дворах и гаремах восточных царей.
Есть как бэ разница между фалангистами и легионерами.
1) Учитывая что строй пиконосцев может быть более плотным чем строй летящих в атаку всадников, на одного кавалериста приходится по нескольку пик, что полностью нейтрализует преимущество всадника в весе и скорости.
2) Пиконосцы могут упереть тупой конец пики в землю, что сделает преимущество всадника в весе и скорости еще менее актуальным.
3) Длина пики у пехотинца гораздо длиннее копья и меча всадника, что даёт копейщику естественное преимущество первого удара. А кавалеристу, чтоб добраться до пиконосца, нужно ещё продраться через частокол копий и при этом выжить.
4) Копейщики целить будут не столько и не только во всадников, сколько в их коней. Что будет делать пеший латник/рыцарь против строя копейщиков?
Кавалерия все же и может проломить строй фаланги, но врядли сможет прорубится достаточно далеко, чтобы не быть остановленной уже короткими мечами, которые куда как больше приспособлены для боя в подобного рода построение. Ну, выстроится пехота рядов так в восемь... С моей точки зрения это будет просто резня. Короче лобовая атака на фалангу своего рода метод самоубийства. А всем человекам хочется жить. Атака же с тыла или с фланга, до того как пехота перегруппируется, строй развалит. Конечно Безупречные это не македонская фаланга, но не что не мешает им менять тактику. Я предполагаю, что из них бы вышла хорошая баталия на манер швейцарской.

[DolByc]

Мы все знаем, что делали парфянские и сарматские катафракты с мегадисциплинированное римской пехотой.

Я не знаю. Расскажите. Один раз, когда сарван атаковал легион в лоб, случился при Каррах, да и то, только после того как Красс погиб, и управление легионами нарушилось. Да и то, они, прикрываясь легкой конницей, выманили римлян на атаку, и сами контратаковали из-за раздвинувшихся легких конников. Следующий был уже при поздних Сассанидах, перед самым арабским завоеванием, в то время, когда Византийская пехота (временно) опустилась ниже плинтуса.

[Kail Itorr]

хватит ли у Безупречных физической силы, чтобы работать шестиметровыми пиками? Евнухи слабее полноценных мужчин

По Бельвасу не очень-то скажешь, что он слабее.
Евнух евнуху сильно рознь, если серьезно. Адреналинового спурта, способного резко увеличить силу бойца, у него действительно не будет - но строевому пехотинцу эта деталь не слишком нужна, а стойкость у Безупречных воспитана тренировками.
Опять же, работать шестиметровыми пиками В СТРОЮ много силы не требуется. Две руки, в полуприседе, с опорой пяткой в землю под стопу. Нужны внимательность, четкость, слаженность. Это у Безупречных есть, и что евнухи, не суть важно.

Мы все знаем, что делали парфянские и сарматские катафракты с мегадисциплинированное римской пехотой

Именно катафрактарии ничего с пехотой не делали. Катафрактарии рвали в клочья римскую конницу прикрытия - так себе конница была, честно говоря, - а уже потом лишенную этого прикрытия пехоту в упор расстреливали из луков обычные всадники.
Пехоту без конного прикрытия грамотная средняя конница расстреляет, ага. С другой стороны, атакующую в лоб конницу вооруженная длинномерами стойкая строевая пехота будет вполне уверенно шинковать.

[Дмитрий]

С другой стороны, атакующую в лоб конницу вооруженная длинномерами стойкая строевая пехота будет вполне уверенно шинковать.

В случае если безупречные станут "македонской фалангой" то это будет оборонительный юнит, единственным + которого является брать лобовой удар на себя... открывая возможность для маневра своей кавалерии..все только в этом случае фаланга рулит.. В остальном это гипермедлительное подразделение а по сравнение с конницой так ваще.. заход конников хотябы с фланга и "македонцы" с длинющими копьями уже не успевают перестроится. Такой юнит должен обязательно подкрепляться с флангов сильнейшими конными корпусами. В остальном тяжелый дисцип. тесный строй копейщиков расстреливается любым рэнж дд только так..
И еще,  такая фаланга в Вестеросе ниочем, т.к. там не степь да поля, а куда ни плюнь везде хорошоукрепленные замки, там люди привыкли вечным междуусобным войнам. Так что Фаланга из безупречных имхо не рулит.