Лучший полководец Вестероса

[игорь]

Да - ротный он может и хороший, а полк может и не потянуть...Не было еще шанса раскрыться.

[Kail Itorr]

В политике ПОКА Джон рубит прям скажем не шибко, не игрок. С другой стороны, туда, где действительно нужны таланты игрока, он и не лезет.
Что до его полководческих деяний - слишком мало данных. Тот же Бринден Черный Рыб имел под командованием больше народу и дольше работал.

[Stark]

Джон хорошо разбирается в политике именно Севера, стоит заметить какие только хорошие советы он давал Станнису с чего начать присоединение Севера, при этом постоянно говоря себе что совет, это не вмешивание в войну Вестероса, но это не мудрено, этому его обучил отец. А вот что касается действительно политики всего Вестероса, то да, Джон возможно в этом и уступает, но он одел черное, и ему просто напросто незачем знать всё, что творится в Вестеросе и тем более строить на этом какие то планы.

[Kail Itorr]

Джон не разбирается в политике. Джон разбирается в Севере, т.е. имеет подробные сведения о всех ключевых лордах, и многих из них лично видел. Вопрос образования. Если бы он на этой основе полез в политику - вышло бы как у Кэт, которая прекрасно образована и в общем знает всех и вся... но манипулировать чужими реакциями не умеет.
Да, согласен, великим политиком лорду-командору Дозора в обычное время быть не требуется.

[Timirlan]

Не знаю, в какой теме вопрос задать, поэтому спрашиваю в теме о полководцах.
Не дает мне покоя такая непонятка по ходу военных действий. Когда Тайвин Ланнистер двинулся из Харренхола на Ривверан
1.Почему Эдмар Талли изо всех сил защищал броды через Трезубец, если мог отсидется в Ривверане?
2.Почему лорд Тайвин ценой значительных потерь штурмовал эти броды? Даже если он перешел бы через реку, осаждать Ривверан он бы не смог - пришел бы "серенький волчек" и укусил за бочек
3.Почему Робб Старк был в гневе на Эдмара Талли? Он же не мог помешать Тайвину уйти своей дорогой. Скорее Робб сам должен был поторопиться, чтобы атаковать Тайвина, пока тот непонятно зачем уперся в броды
А по теме. Лучший полководец- Эейгон Завоеватель

[31сникшаС]

Я считаю что лучший - Станис Баратеон.
Но начнем по порядку:
Робб имел несколько побед, однако эти победы были больше заслугой его советников-вассалов. Когда же необходимо было дожать врага, то он растерял все свое преимущество, вначале отпустив часть лордов защищать свои земли, а потом допустил смертельную ошибку, предав Фреев.
Эддард как полководец был неплох, однако только неплох ИМХО.
Роберт больше воин чем полководец, сам Нед говорил, что ему лучше молотом махать, и то в молодости, затем же весь свой талант он пропил и прогулял.
Рейегар проиграл свою битву, ценой которой чуть не стала гибель его династии. По определению он не может быть лучшим полководцем.
Тайвин конечно же молодец, однако молодой волк дал ему прикурить хорошенько. Хотя опыт и помог ему выкрутиться и заставить Робба плясать под свою дудку. Победа на Черноводной - это плюс Тайвину, он во время успел ударить по Станису.
Джейме больше прославился как бесстрашный воин, в опросе "Лучший воин Вестероса" он конечно будет среди первых, однако как полководец он никакой. Его пленение Роббом это доказывает, хотя сражался он достойно и храбро.
Эдмар Талли, Рендилл Тарли, Русе Болтон однозначно нет, пусть у них и есть заслуги, но масштаб не тот.
Джон Сноу проявит свои полководческие таланты чуть позже, пока же он только начинает этот путь, так что быть лучшим пока ему еще рано.
Станис очень умный полководец и граматный воин. Выполнял бесприкословно все поручения своего брата короля. Создал для королевства сильный флот. Если бы не стечение обстоятельств, то он одержал бы победу на Черноводной, однако потерпев поражение, он собрал остатки своих сил и нанес удар там где никто этого не ожидал, и там где это нужно было больше всего.

[PLUTON]

1.Почему Эдмар Талли изо всех сил защищал броды через Трезубец, если мог отсидется в Ривверане?

Из-за желания показать доблесть и удаль ИМХО. Тайвин не стремился осадить Риверран, он стремился ройти мимо него на Запад. Эдмар этого не допустил.

2.Почему лорд Тайвин ценой значительных потерь штурмовал эти броды? Даже если он перешел бы через реку, осаждать Ривверан он бы не смог - пришел бы "серенький волчек" и укусил за бочек

Молодой Волк разорял Западные земли - земли Тайвина и Ланнистеров. Лорд Кастерли Рок стремился не осадить Риверран а уйти в свои земли, чтобы дать бой Старку.

3.Почему Робб Старк был в гневе на Эдмара Талли? Он же не мог помешать Тайвину уйти своей дорогой.

Перчитайте первую главу Кейтилин в Буре Мечей, Робб всё объясняет Эдмару. Молодой Волк с Чёрной Рыбой составили план по заманиванию Тайвмна на Запад. они бы измотали его, а затем бы заняли специально выбранную позию между Ланнистером и Королевской Гаванью, которую Тайвину атаковать было бы себе дороже. В это время Станнис спокойно бы взял Г и казнил бы Джоффри с Серсеей. Мощь Ланнистеров была бы подорвана. НО Элмар удержал Тайвина у бродов именно до того времени, когда гонцы Тирелла его достигли. Поэтому Тайвин вовремя повернул, объединился с воинами Простора и ударил в тыл Станнису.

А по теме. Лучший полководец- Эейгон Завоеватель

Вобще-то всеми своими победами Эйегон обязан драконам. И Пламенное Поле, и взяти Херренхолла, склонение колен арренов и Старков - всё это заслуга наличия у Эйегона драконов. Неизвестно лишь о битве Эйегона с Аргилаком из Штормового Предела.

Робб имел несколько побед, однако эти победы были больше заслугой его советников-вассалов.

Что вам даёт основания для этого утверждения? Да, Робб советовался со своими людьми, но именно он разрабатывал планы. Пример с неосуществлённым штурмом Рва Кейлин показателен.

он растерял все свое преимущество, вначале отпустив часть лордов защищать свои земли

Это было сделано в угоду плану. Тайвин должен был поверить в то, что Робб лишь грабит его земли и придти, не опасаясь превосходства Старка в мечах ИМХО.

Победа на Черноводной - это плюс Тайвину, он во время успел ударить по Станису.

Лишь стечение  обстоятельств, главным из которых были действия Эдмара Талли и план Мизинца по переодеванию Гарлана в доспехи Ренли.

однако потерпев поражение, он собрал остатки своих сил и нанес удар там где никто этого не ожидал, и там где это нужно было больше всего.

Однако не причинив никакого урона своим главным противникам - Ланнистерам.

[DolByc]

Неизвестно лишь о битве Эйегона с Аргилаком из Штормового Предела.

Насколько я понимаю, с Аргилаком сражался Орис Баратеон.

[Дмитрий]

Робб лучший. Станис вобще ниочем.

[Зеленый Змей Мартелл]

)  Вставлю, пожалуй,  и свои пять копеек.

1) Робб Старк. Определенно, самый талантливый из полководцев. Вопреки тому , что думает почтенныйСашкинс13, зависит от Вассалов не более, а даже менее, чем прочие лорды Вестороса .Вспомним комбинацию, приведшую к разгрому армии Джайме- Робб выслушал все мнения, обмозговал их, и поступил по-своему, придумав абсолютно оригинальный, и ,в итоге, выигрышный план. Да , он слушал подчиненных, особенно лучших из них, ветеранов, таких как Большой Джон и Черная Рыба, и учился у них,  но решения он всегда принимал сам. В итоге, даже такого безусловно первоклассного вояку, как Тайвин он всегда опережал на один шаг. Единственной его серьезной ошибкой(именно как военачальника, а не политика!) могу назвать то, что он не объяснил боевую задачу Эдмару Талли, из -за чего тот , вполне логично, стал защищать броды-как первый уровень обороны Риверрана.

2) Рендилл Тарли. Если Робб -Моцарт, то Рендилл- определенно Сальери.В плане метода,  я хочу сказать. Суровый вояка, в меру жестокий, понимающий, что война- дело грязное.Сумел одним только авангардом войска Тиреллов разбить Роберта со всем войском Штормовых земель. Что само по себе внушает уважение. Одновременоно, и минусом, и плюсом его являеися то, что он никогда не командовал крупными подразделениями. Еще не извесно, как себя проявит, поэтому авансом ставлю перед Эддардом

3) Эддард Старк. Вероятно, главный Стратег восстания Баратеона.По крайней мере, Роберт, проигравший битву у Эшфорда, на эту роль явно не тянет. Главные победы-Колокольная Битва ( по уверениям самого Роберта) Трезубец( тут , правда, непонятна роль Аренов), и вероятно, Штурм Пайка.Правда, во всех этих боях, кроме колокольной битвы, выступает скорее как первый советник, нежили как непосредственно командующий. По уверениям Кейтилин, именно он всему научил Роба. Ни разу не был побежден.

4) Станнис Баратеон.Умело командовал и на суше, и на море, что есть исключительно редкое явление. Разбил Виктариона- лучшего из флотоводцев Железных людей. Высидел голодную осаду в Штормовом пределе - многих на его месте уже повесили бы собственные люди, желающие сдаться. Сейчас боролся бы с Молодым волком за первое место, но битва на черноводной все испортила. В начале такой с позволения сказать, полководец, как Тирион,заманил его в ловушку, и не разбил только из-за огромной разницы в силах, а затем из-за небрежности самого Станниса, Тайвин спокойно зашел ему в тыл, и разгромил его армию. Станнис даже отступить грамотно не смог!

Осталные, ИМХО, особым талантом не обладают, даже Тайвин

[Mezeh]

В сражении у Ашфорда собственно Роберт не учавствовал. Тарли разбил его арьергард, особого значения сражение не имело, так что репутация Тарли несколько дутая.
Тирион же как раз показал себя великолепным стратегом, так что проиграть ему было далеко не позорно.

[susi]

- Не нужно хвастаться, Эдрик, - сказал мейстер. - Король Роберт тоже бывал
побежденным, как всякий другой человек. Лорд Тирелл победил его у Эшфорда,
и на турнирах он часто терпел поражение.
///
Тут Тириону пришлось прикусить язык. Робб Старк за год выиграл больше сражений, чем лорд Хайгардена за двадцать. Своей репутацией Тирелл обязан единственной незначительной победе над Робертом Баратеоном у Эшфорда, да и ее, строго говоря, одержал авангард лорда Тарли еще до подхода главных сил.

[DolByc]

У меня ответ парадоксальный. Лучший полководец Вестероса - Денейрис Таргариен. Она тоже выиграла все свои битвы, причем зачастую при абсолютном численном и качественном превосходстве противника. 

[Rubanok]

У меня ответ парадоксальный. Лучший полководец Вестероса - Денейрис Таргариен. Она тоже выиграла все свои битвы, причем зачастую при абсолютном численном и качественном превосходстве противника. 

Это уже вроде обсуждали. Она действительно лучший полководец, но не Вестероса

[DolByc]

Это уже вроде обсуждали. Она действительно лучший полководец, но не Вестероса

Не могу согласиться. Суворов, Александр Василич, все свои победы одержал за пределами тогдашней Российской Империи, но это не повод не считать его русским полководцем. Денейрис, как законная королева Вестероса, несомненно является вестеросским полководцем.