Лучший полководец Вестероса

[Rubanok]

Про Долину все хорошо ,а Мизинец? Мне все доказывали ,что Мизинец крепко будет держать Долину и всегда найдет управу на лордов Долины. Но, как Мизинец пойдет к Дени - если у нее в окружении люди ,которые ему не поверят ни за что и более того, есть к нему большущие счеты - Варис и Иллирио за чуть не в конец поломанную Игру, Тирион наконец ,ну и Селми который наврядли питает хоть каплю доверия к Мизинцу.

Пути Семерых неисповедимы. Санса милая девочка, но уже далеко не так наивна как раньше. И если она все еще жива, то это может значит только то, что она рано или поздно разыграет свою карту. Смею предположить, что Бейлиш в конце-концов отправится в полет через Лунную Дверь... Мизинец вполне успешно может привести к Дени лордов Долины со всеми их знаменами, несмотря на оппозицию в лице евнуха и карлика (главные не они, а королева), но как обернется его судьба дальше... Мормонт вон из командующего гвардией превратился вновь в изгнанника без любимой женщины и дома.

[Kail Itorr]

Мормонт предал доверие Дени. Мизинец ее ПОКА не предавал. Так что приведет Долину - войдет в число советников, лично к нему у Дени счетов нет.

[Зеленый Змей Мартелл]

Санса милая девочка, но уже далеко не так наивна как раньше. И если она все еще жива, то это может значит только то, что она рано или поздно разыграет свою карту. Смею предположить, что Бейлиш в конце-концов отправится в полет через Лунную Дверь...

Ну наконец-то! Хоть кто-то верит в Сансу!

Цитата
Мормонт предал доверие Дени. Мизинец ее ПОКА не предавал.

Вот именно что пока. Предаст если это будет ему выгодно. И если  Дени намеревается стать настоящей королевей, она должна это понимать

P.S. Вот всякий раз как захожу, тема сктывается в оффтоп. И всякий раз новый! Забавно.

[-BrandaY-]

Ланнистеры враги - раз. У Мизинца нет повода идти к Дени, зачем? Без нее он будет иметь больше, причем в разы, если Тирион будет с Дени, Варис будет с Дени - Мизинец будет труп, независимо от его действий, он это понимать должен, а значит Долина (как минимум на 80%) против Дени.
Тиреллы. Мейс дедушка короля, больше получить навряд ли возможно, зачем отказываться? Если только она не предложит больше, а это невозможно, столько же? Тогда Дени должна выйти за его сына, кто там остается? Гарлан женат, Лорас (если выживет) в гвардии, получается калека Уил, выйдет Дени ради Тиреллов за него? Если да, то они, возможно, перейдут к ней.

На Севере и на Трезубца Дени не найдет ни одного солдата (их там нет), только своих потеряет в войне с Болтонами и Фреями.
Все равно какими бы сильными не были Безупречные и Золотая рота против Дени, по грубым прикидкам тысяч 120 (вместе с Тиреллами).

А если у нее хватит ума привести в Вестерос и всех рабов, которые кличат ее матерью, то против поднимутся все, у кого есть хоть что-то на обед, тогда за нее только голодранцы, беженцы, рабы, даже воробьи поддержат ВС, так как тот кормит...

Даже если Санса сразу после свадьбы с Гарри убьет Мизинца (а зачем ей это? Ладно после возвращение Старкам Винтерфелла и власти над Севером, а так незачем), не известно кого поддержит Долина (скорее-всего Дени, но не 100%).

[Rubanok]

Ланнистеры враги - раз. У Мизинца нет повода идти к Дени, зачем? Без нее он будет иметь больше, причем в разы, если Тирион будет с Дени, Варис будет с Дени - Мизинец будет труп, независимо от его действий, он это понимать должен, а значит Долина (как минимум на 80%) против Дени.

Мизинец = Долина?

Тиреллы. Мейс дедушка короля, больше получить навряд ли возможно, зачем отказываться? Если только она не предложит больше, а это невозможно, столько же? Тогда Дени должна выйти за его сына, кто там остается? Гарлан женат, Лорас (если выживет) в гвардии, получается калека Уил, выйдет Дени ради Тиреллов за него? Если да, то они, возможно, перейдут к ней.

Лорд Дутая Рыба? Мейс не очень умен, но он должен помнить, что опасно противопоставлять себя повелителям драконов. В конце-концов он был на стороне Таргов во время восстания. И его желание и нежелание могут в конечном итоге мало что значить. Ланнистеры, Талли, Старки, Аррены и Тиррелы может и великие дома, но ЕМНИП в том же восстании Черного Пламени на стороне Дейемона великих домов как раз и не было. Были представители только малых, но в большом количестве. Т.е. если знаменосец решит перебежать к Дени, попытавшись улучшить положение своего дома после возможного прихода ее к власти, он это сделает и его сюзерен останется у разбитого корыта. И любой великий дом это прекрасно понимает. У нас уже есть прецеденты в лице Фреев и Флорентов. В одном случае это закончилось смертью короля.

На Севере и на Трезубца Дени не найдет ни одного солдата (их там нет), только своих потеряет в войне с Болтонами и Фреями.
Все равно какими бы сильными не были Безупречные и Золотая рота против Дени, по грубым прикидкам тысяч 120 (вместе с Тиреллами).

Сколько могут выставить Болтоны? Они не великий дом. Максимум это будет 1.000-2.000 мечей. И далеко не тяжелой конницы. Речь не о том, что Дени будет на севере солдат набирать, речь прежде всего о политической поддержке. Поскольку у северных лордов просто нет сил что-то противопоставить армии Дени, то они будут вынуждены склонить колена. И сделают это куда как охотнее если она имеющимися у нее силами наведет порядок в их регионе. Что касается Приречья, то там все далеко неоднозначно. Единственная проблема Фреи, которые никогда не были надежными и абсолютно лояльными не то что к Талли, но и к королевской власти (драконам, оленям, львам). Фреи пожалуй единственные кто не особо пострадал и сумел сохранить свои силы в последней войне. Ваши цифры чрезмерно завышены. Север МОГ в свое время выставить 20 с лишним тысяч мечей. Столько же МОГЛИ выставить и лорды Приречья. Сейчас, вряд ли они вместе сумеют наскрести и четверть от этого количества. На Западе ситуация не лучше, учитывая набеги железных людей. Юг МОГ выставить около 100 тысяч, но после войны, когда часть рамии Ренли перебежала к Станнису, т.е. по сути передралась на стороне двух других претендентов, столько мечей уже не соберешь. При этом надо помнить, что основная масса этих в прошлом 100 тясяч опять же не тяжелая латная конница. Хватало и вольных всадников и наемников. Да и тяжелая конница это не сплошь латники домов и рыцари на постоянной службе. такой вид как рыцарь межевой в Вестеросе не перевелся и стоит очередному претенденту кинуть клич какое-то количество тяжелой кавалерии ему будет организованно.

А если у нее хватит ума привести в Вестерос и всех рабов, которые кличат ее матерью, то против поднимутся все, у кого есть хоть что-то на обед, тогда за нее только голодранцы, беженцы, рабы, даже воробьи поддержат ВС, так как тот кормит...

Смея предположить, что когда она двинется в Вестерос это уже будет далеко не голодранцами или беженцами. Тем более они уже не рабы. Дени дала им свободу.

Даже если Санса сразу после свадьбы с Гарри убьет Мизинца (а зачем ей это? Ладно после возвращение Старкам Винтерфелла и власти над Севером, а так незачем), не известно кого поддержит Долина (скорее-всего Дени, но не 100%).

По-моему выбор между львами и драконами будет очевиден. По крайней мере для Сансы. Когда станет известна кто она вряд ли у Долины как таковой останется много выбора.

[Призрак]

Ланнистеры враги - раз. У Мизинца нет повода идти к Дени, зачем? Без нее он будет иметь больше, причем в разы, если Тирион будет с Дени, Варис будет с Дени - Мизинец будет труп, независимо от его действий, он это понимать должен, а значит Долина (как минимум на 80%) против Дени.

Дени что будет подчиняться Тириону и Варису? Ну дадут они ей пару советов против Бейлиша, ну далеко не факт что она их послушает. Да и Мизинца она не знает - только слухи и рассказы. А если Дени припрется с драконами и ко, то он просто сдастся - у него не гордость Ланнистеров. Он не будет с ней сражаться, заведомо зная, что проиграет.

[игорь]

Мейс не очень умен, но он должен помнить, что опасно противопоставлять себя повелителям драконов.

Тем у кого взрослые здоровенные драконы - безусловно ,но три мелких ящерицы...))
Теперь Тиреллы по уши в деле, надо было с начала сидеть и не рыпаться ,но как надели корону на Ренли - теперь ток вперед. А знаменосцы у Тиреллов - ну кто пойдет к Дени ,к Станнису то Флоренты ушли - родня, а на тот момент - Станнис единственный законный претендент по идее был. А так как внуки на троне ,то Ланнистеры и Тиреллы вместе будут по гроб - и это сила. У Ланнистеров тоже в порядке и даже лучше с этим - насколько я понимаю Дому преданны весьма и люди в основном более чем достойные.
Фреи - это уже нарицательно и наврядли хороший пример для подражания.

Ренли перебежала к Станнису

К Станнису ушли только Штормовые ,чьим сюзереном он и являлся по смерти Ренли, ну а Флоренты - родня таки.

Да и тяжелая конница это не сплошь латники домов и рыцари на постоянной службе. такой вид как рыцарь межевой в Вестеросе не перевелся и стоит очередному претенденту кинуть клич какое-то количество тяжелой кавалерии ему будет организованно.

А что - разве таких еще не всех собрали у себя Воробьи.

По крайней мере для Сансы. Когда станет известна кто она вряд ли у Долины как таковой останется много выбора.

Мне интересно - а как будет если Санса станет женой Гарри - у Дени там ведь муженек ее.

[Rubanok]

Тем у кого взрослые здоровенные драконы - безусловно ,но три мелких ящерицы...))

Они уже далеко не маленький. А ведь с их рождения прошло год-два. На момент "Танца" они, если судить по спойлерам, неплохо так подросли. Следует помнить, что зима в Вестросе длится не один стандартный год и если вдруг Дени решит повременить с походом, то это только на руку ей. Драконы вырастут, войска увеличатся.

Теперь Тиреллы по уши в деле, надо было с начала сидеть и не рыпаться ,но как надели корону на Ренли - теперь ток вперед. А знаменосцы у Тиреллов - ну кто пойдет к Дени ,к Станнису то Флоренты ушли - родня, а на тот момент - Станнис единственный законный претендент по идее был. А так как внуки на троне ,то Ланнистеры и Тиреллы вместе будут по гроб - и это сила. У Ланнистеров тоже в порядке и даже лучше с этим - насколько я понимаю Дому преданны весьма и люди в основном более чем достойные.
Фреи - это уже нарицательно и наврядли хороший пример для подражания.

То Станнис, а то Дени. К Станнису ушли как бэ и многие (если не все) шторм-лорды. Пока что внучка дочка Мейса не столько на троне, сколько под подозрением в супружеской измене. Да и Серсею в блуде вроде как обвинили... Его Воробейство уже навел шороху и пользуется большой популярностью у простого народа. Проще говоря у Тиррелов и Ланнистеров назрели проблемы в столице. Если вдруг Дени предъявит более-менее весомые доказательства того, что дети Серсеи от Джейме, т.е. бастарды от кровосмешения Мейс сам вприпрыжку прибежит к новой королеве с дочуркой и армиями под мышкой и на коленях будет просить чтоб его Тарги пригрели. Что касается Ланнистеров, то они не столько популярны, сколь страшны. Тайвин своими выходками весь Запад просто запугал. Когда кто-то из его знаменосцев начинает задумываться, а не перебежать ли ему в чужой лагерь, то слышит ненавязчивую "Рейны из Кастамаре" Но Тайвин как мы знаем приставился, а Киван не Тайвин, как ни крути. Да и Запад это только Запад и выставить может сейчас врядли больше 10-20 тысяч мечей, т.е. явно не больше (скорее меньше), чем во время войны королей.

А что - разве таких еще не всех собрали у себя Воробьи.

Мне интересно - а как будет если Санса станет женой Гарри - у Дени там ведь муженек ее.

Врядли. Там ЕМНИП ордена воинствующих монахов, а значит никаких баб и выпивки Верующих фанатиков конечно может и хватает, но врядли все межевые рыцари туда сбежались толпами.

К тому времени брак вполне может быть аннулирован в одностороннем порядке, без ведома Тириона. Да и Дени отнюдь не садистка. Она б сама все сделала, что брак Тирион-Санса расторгнуть.

[susi]

К Станнису ушли только Штормовые ,чьим сюзереном он и являлся по смерти Ренли, ну а Флоренты - родня таки.

На Черноводной на стороне Станниса воевали Фоссовеи зеленые и красные, лорд Варнер, 1 Маллендор потерял руку . Лорд Мидоус заместитель кастелляна ШП, на стороне Станниса лорд Виллум, сира Крейна арестовал лорд Тарли ... Так что не только Флоренты .
Мейс Тирелл  не тот человек, за которым люди охотно в битву пойдуть ...
На Черноводной Тиреллы укрепили свои позиций,  но в тоже время ослабили подвластную им как грандлордам территорию

[Mezeh]

К тому времени брак вполне может быть аннулирован в одностороннем порядке, без ведома Тириона. Да и Дени отнюдь не садистка. Она б сама все сделала, что брак Тирион-Санса расторгнуть.

В тексте нет ни малейшего намека на такую возможность. Скорее напротив, Мизинец прямо говорит, что для того, чтобы снова выйти замуж Санса должна сначала овдоветь.

[DolByc]

В тексте нет ни малейшего намека на такую возможность. Скорее напротив, Мизинец прямо говорит, что для того, чтобы снова выйти замуж Санса должна сначала овдоветь.

В тексте нет. Одако Мартин, на одной из конвенций, пояснял, что если брак не "состоялся", то он может быть расторгнут Верой даже в отсутствии одного из супругов. Но вот хотя бы заявление от другого необходимо.
Только произвести такое заявление при наличии Серсеи в качестве королевы Санса, конечно, не может. Так что на данный момент единственный выход - дождаться известия о смерти Карлика.(это уже не Мартин, а я)

[AD]

Может,и не единственный выход,но куда более простой.

[игорь]

Они уже далеко не маленький. А ведь с их рождения прошло год-два. На момент "Танца" они, если судить по спойлерам, неплохо так подросли.

Ну, если они к моменту прихода Дени в Вестерос будут ,как Эйегоновы, то конечно побежит добрая часть Вестероса под ее знамена - даже незадаваясь вопросом - а кто это?))) (как в Мексике - у Мигеля есть кохонес - наш президент))) )

То Станнис, а то Дени. К Станнису ушли как бэ и многие (если не все) шторм-лорды.

Так они по идее его лорды, как единственного Баратеона. Куда им идти то - с Тиреллами они были, потому что - Ренли привел их туда.
Дочка Мейса - под судом ,как и Серсея у ВС, но если Серсеей Киван пожертвовать может ,а даже запросто, то дабы не лишиться поддержки Тиреллов - он будет всеми силами поддерживать Маргери ,как жену Томмена и Тиреллы так же. Тиреллы теперь повязаны с Ланнистерами - в Вестеросе они добились всего чего можно - надо только удержать. И ВС будет играть по их правилам (лично мое мнение - что Киван просто еще не показал истинного лица, так сказать), потому что реальная сила сейчас у Союза Тиреллов и Ланнистеров.

Да и Запад это только Запад и выставить может сейчас врядли больше 10-20 тысяч мечей, т.е. явно не больше (скорее меньше), чем во время войны королей.

А куда же делись минимум 30 тысяч и далеко не тех кто был со Стаффордом.

Врядли. Там ЕМНИП ордена воинствующих монахов, а значит никаких баб и выпивки Верующих фанатиков конечно может и хватает, но врядли все межевые рыцари туда сбежались толпами.

Конечно - но если война продлится теперешняя, а она по видимому продлится - то лорды постараются все закрома вычистить.

Болтон - ненадо его недооценивать ,наврядли его силы ограничиваются парой тысяч человек - Рамси явно действовал с его ведома (ну не может иначе быть), а он взял гарнизон Дредфорта 600 человек - это не могут быть все, а это только гарнизон - Болтон лорд крупный по видимому, значит и по мельче под ним есть, и наврядли он всех увел с собой.

[DolByc]

Дочка Мейса - под судом ,как и Серсея у ВС, но если Серсеей Киван пожертвовать может ,а даже запросто, то дабы не лишиться поддержки Тиреллов - он будет всеми силами поддерживать Маргери ,как жену Томмена и Тиреллы так же.

Киван пока едет из Кастерли Рока. В Лэндинге его нет, и когда он там появится, и появится ли вообще - это еще большой вопрос.

[игорь]

Киван пока едет из Кастерли Рока. В Лэндинге его нет, и когда он там появится, и появится ли вообще - это еще большой вопрос.

Ну это да, но весьма удобно - новый Совет шлет за ним, который в общем то не против десничества был - только Серсея была препятствием. Почему не за Тиреллом? Наврядли - они взяли власть и решили между собой - Кивану ее всучить.