Лучший полководец Вестероса

[Rubanok]

Ну, если они к моменту прихода Дени в Вестерос будут ,как Эйегоновы, то конечно побежит добрая часть Вестероса под ее знамена - даже незадаваясь вопросом - а кто это?))) (как в Мексике - у Мигеля есть кохонес - наш президент))))

Не как у Эйегона, но уже далеко не огнедышащие ящерки. Вероятно на них уже можно будет кататься. Для внезапных "бомбежек" самое то ))

Так они по идее его лорды, как единственного Баратеона. Куда им идти то - с Тиреллами они были, потому что - Ренли привел их туда.
Дочка Мейса - под судом ,как и Серсея у ВС, но если Серсеей Киван пожертвовать может ,а даже запросто, то дабы не лишиться поддержки Тиреллов - он будет всеми силами поддерживать Маргери ,как жену Томмена и Тиреллы так же. Тиреллы теперь повязаны с Ланнистерами - в Вестеросе они добились всего чего можно - надо только удержать. И ВС будет играть по их правилам (лично мое мнение - что Киван просто еще не показал истинного лица, так сказать), потому что реальная сила сейчас у Союза Тиреллов и Ланнистеров.

Мало ли. Вон один товарищ отказался Станнису сдать Штормовой Предел, хотя смысл держать замок когда Ренли сдох А что Киван сделает сейчас ВС? Кулаком погрозит? Церковь вон уже набрала свои собственные мечи... Как показывает практика вера - могучий инструмент в умелых руках. А ВС далеко не лох.  

А куда же делись минимум 30 тысяч и далеко не тех кто был со Стаффордом.Конечно - но если война продлится теперешняя, а она по видимому продлится - то лорды постараются все закрома вычистить.

Где они упоминались? Видать я кого-то потерял.

Болтон - ненадо его недооценивать ,наврядли его силы ограничиваются парой тысяч человек - Рамси явно действовал с его ведома (ну не может иначе быть), а он взял гарнизон Дредфорта 600 человек - это не могут быть все, а это только гарнизон - Болтон лорд крупный по видимому, значит и по мельче под ним есть, и наврядли он всех увел с собой.

Болтоны ни разу не великий дом. Даже самый большой среди меньших домов - Фреи - максимум могут выдать тысяч 4 мечей. Те же Флоренты - 2 тысячи. Что бы Болтоны могли набрать много наемников тоже мало вероятно. Война в Приречье шла. Что будет наемник делать на опустевшем Севере? Разве что в бандиты подастся.

[игорь]

Не как у Эйегона, но уже далеко не огнедышащие ящерки. Вероятно на них уже можно будет кататься. Для внезапных "бомбежек" самое то ))

Ну, если под рукой нет пары лучников, то да)))

Мало ли. Вон один товарищ отказался Станнису сдать Штормовой Предел, хотя смысл держать замок когда Ренли сдох  А что Киван сделает сейчас ВС? Кулаком погрозит? Церковь вон уже набрала свои собственные мечи... Как показывает практика вера - могучий инструмент в умелых руках. А ВС далеко не лох.

Один - вот и пример фанатизму))Тем более единственным камнем преткновения было - выдача Эдрика Шторма, видимо - это не просто бастард Роберта.
Киван может сделать с ВС - все, что душе угодно - вопрос только в затраченной крови, но и ВС это понимает, как понимает и то ,что Ланнистерам и Тиреллам дорога одна - потому схватил обоих королев. Он не столько на веру полагается, сколько на заложников)))

Где они упоминались? Видать я кого-то потерял.

Это из грубого подсчета - несколько тысяч сохранил Престер, войско Тайвина (пусть потери были, но очень небольшие) ,ну и то что формировали из остатков войска Стаффорда. Крупных битв не было - броды наврядли отняли десятки тысяч от общего числа ,а при Черноводной - больше вроде учавствовали Тиреллы.

Болтоны ни разу не великий дом. Даже самый большой среди меньших домов - Фреи - максимум могут выдать тысяч 4 мечей.

Болтоны не Великий Дом ,но это вторые лорды на Севере судя по всему. Пусть они могут выставить 3 тысячи мечей - это уже не мало ,но их больше (всего) - ведь не мог Рамси забрать весь или почти весь гарнизон отца+Болтон на войну отправился далеко не один наверняка. Как сказал Тайвин - Болтон очень осторожный человек - и в борьбе за Север (а он явно ее начал) он не стал бы ставить на  родство с Фреями (только) и тем более на Ланнистеров (которым есть чем заняться).

[Rubanok]

Пусть они могут выставить 3 тысячи мечей - это уже не мало ,но их больше (всего) - ведь не мог Рамси забрать весь или почти весь гарнизон отца+Болтон на войну отправился далеко не один наверняка. Как сказал Тайвин - Болтон очень осторожный человек - и в борьбе за Север (а он явно ее начал) он не стал бы ставить на  родство с Фреями (только) и тем более на Ланнистеров (которым есть чем заняться).

Ну почему же? Вон Злозимье Родрик всего ничего людей оставил стеречь.

[игорь]

Ну почему же? Вон Злозимье Родрик всего ничего людей оставил стеречь.

А вот это странно ,хотя - Родрик стратег еще тот, но даже он то бегая за Рамси брал людей гарнизона + окрестных лордов. Люди были, да видимо приходилось еще отряжать из имеющихся под рукой - ведь кроме Рамси еще и железяне шалят. А может вообще Родрик собирал по надобности и неожидал такого жесткого коварства со стороны своих - хотя учитывая терки Болтонов и Старков в прошлом (косвенно я так считаю) - мог бы и озадачиться - с чего вдруг Рамси такой смелый. И ведь действовал то правильно - если бы не дредфортцы - стоял бы Винтерфелл не сожженный.

[all80]

Лучший полководец - это Робб, все таки ни одного поражения в боях..., понятно что 50 % усеха это Бринден, но умение слушать тоже черта военначальника, на второе поставлю пару Роберт - Эддард

[-BrandaY-]

Ну почему же? Вон Злозимье Родрик всего ничего людей оставил стеречь.

Потому что Родрик и в мыслях не мог допустить, что на Винтерфел кто-нибудь осмелиться напасть, да и никому другому, кроме Теона и Болтонов это эта мысль не приходила, даже Щербатый, а про него уже сказки ходили, какой он не в себе грозный воин, можно сказать короля учил пиратскому делу, и тот как-то сомневался в плане Теона (ему ведь подхалимничать пришлось, расписывать какой он славный воин, и как его все бояться, тут он не устоял).

А Болтоны после своего предательства, да и просто вынашивая подобные планы, должны быть идиотами что б не оставить крупный гарнизон в Дредфорте,  как минимум пару сотен. Тем более Рамси привел к Винтерфелу 600 конников, этим он надеялся разбить и разбил Родрика, зачем ему брать всех? Какая разница 600 или 500 если все дело во внезапности. При таком раскладе сейчас, скорее-всего, по северу рыщут люди Болтонов, а в Дредфорде сидит крупный гарнизон, северяне же назад стекаются, а среди них может оказаться немало желающих отомстить, да и островитяне могут пошалить, Рамси не много ума надо, что б это понять.

[Rubanok]

-BrandaY-
Кому отомстить? Разве деяния Рамси стали известны широкой общественности? Он ведь там ЕМНИП почти всех приказал перебить. Так что сожженное Злозимье можно успешно повесить на железных людей под предводительством Теона. И взяв Теона живым и впоследствии передав его в руки правосудия, Рамси заработает высокие балы у папашки и всех остальных

[игорь]

Кому отомстить? Разве деяния Рамси стали известны широкой общественности?

Зато деяния Папы известны любому кто ноги с КС унес. А деяния Рамси известны по Винтерфеллу нескольким детям не последней знатности четверым вроде ,да и по прочим злодеяниям (кого он там голодом морил для женитьбы)на которые наврядли он бы пошел без ведома Папы.

[-BrandaY-]

-BrandaY-Кому отомстить? Разве деяния Рамси стали известны широкой общественности? Он ведь там ЕМНИП почти всех приказал перебить. Так что сожженное Злозимье можно успешно повесить на железных людей под предводительством Теона. И взяв Теона живым и впоследствии передав его в руки правосудия, Рамси заработает высокие балы у папашки и всех остальных

Зато деяния Папы известны любому кто ноги с КС унес. А деяния Рамси известны по Винтерфеллу нескольким детям не последней знатности четверым вроде ,да и по прочим злодеяниям (кого он там голодом морил для женитьбы)на которые наврядли он бы пошел без ведома Папы.

Подписываюсь, вполне логичный ответ, сам бы написал что-то в том духе - не успел.

[Rubanok]

Зато деяния Папы известны любому кто ноги с КС унес. А деяния Рамси известны по Винтерфеллу нескольким детям не последней знатности четверым вроде ,да и по прочим злодеяниям (кого он там голодом морил для женитьбы)на которые наврядли он бы пошел без ведома Папы.

А что такого сделал Болтон? Убил предателя, который развязал войну против законного короля Вестероса Джоффри Баратеона Там сейчас почти все северяне не в лучшем положении, т.к. после Свадьбы колени таки преклонили. Лояльные Старкам люди теперь либо мертвы, либо за решеткой. Знатные детишки это в первую очередь Фреи, которые, если им прикажут, будут в тряпочку молчать. Да и какой из ребенка свидетель? Что известно о злодеяниях Рамси живущим? Как не странно, но историю пишут победители, а Болтоны как ни крути Старков и их приближенных сделали.

[Kail Itorr]

Папа-Болтон сделал немало, однако его поведение более-менее в рамках. Сыночек еще до взятия Лихозими наворотил такого, что даже папа сказал "после войны - судите как угодно", не намереваясь заступаться.
Ну и о сыночке знает как минимум горский клан Лиддлей, а о папе все пленники с КС, которые склонят колено, но языка не лишатся.

[игорь]

А что такого сделал Болтон?

Как это что - ладно Фрей подлец ,но чужой подлец ,но Болтон то свой и такое сотворил. Северяне несколько отличаются внутренними связями от остальных жителей Вестероса. Карстарка еще понять смогут - т.е. его людей.

Лояльные Старкам люди теперь либо мертвы, либо за решеткой

Да весь Север за Старков еще будет биться - и Старки таки не вымерли, появится Рикон например и поглядим.

Да и какой из ребенка свидетель? Что известно о злодеяниях Рамси живущим?

Дети детям рознь - Бран достаточно годен+ Риды.

Что известно о злодеяниях Рамси живущим?

Родрик собирал людей для определенных целей и наврядли делал тайну из этого, да и вообще Рамси известен делами. А то что папаша осведомлен - откидывая узаконенность Рамси - не думаю ,что последний мог распоряжаться гарнизоном Дредфорта без ведома Русе.

Болтоны как ни крути Старков и их приближенных сделали.

Как и Рида тоже???

а о папе все пленники с КС

А кроме пленных ведь есть еще и разбежавшиеся солдаты и наверняка дворяне не все были в Близнецах.

[-BrandaY-]

Законный король Семи Королевств Станнис Баратеон, (очень многие люди в курсе про Серсею с Джейме, тем более после смерти Тайвина Ланнов уже не будут так бояться) который кстати сейчас на севере, а Болтонам, для того что бы стать победителями, на север еще попасть надо, и только потом воевать со Станнисом, которого им фиг когда победить - поддержки-то на севере не найти, кто поможет папе с сыном?

[Rubanok]

Законный король Семи Королевств Станнис Баратеон, (очень многие люди в курсе про Серсею с Джейме, тем более после смерти Тайвина Ланнов уже не будут так бояться) который кстати сейчас на севере, а Болтонам, для того что бы стать победителями, на север еще попасть надо, и только потом воевать со Станнисом, которого им фиг когда победить - поддержки-то на севере не найти, кто поможет папе с сыном?

Сына-Болтон вроде как на Севере был, разве нет? Кто-то верит диким слухам о Серсее и Джейме? У Станниса нет сколько-нибудь значимых сил для продолжения войны. В крайнем случае он мог бы занять Ров Кейлин, но и ему для начала надо слезть со Стены. Да и кто он для лордов севере? Просто еще один претендент, который растерял все что можно было. И религия Красной Женщины врядли придется северянам по вкусу, учитывая манеру жрицы жечь статуи Семерых, богорощи и людей

[игорь]

У Станниса нет сколько-нибудь значимых сил для продолжения войны.

Судя п оспойлерам - со Стены он слезет и очень скоро и силы вполне в перспективе есть ,а кроме того этот человек по словам кое кого - будет сражаться даже после смерти. А в слухи верят не только на Севере - даже неверят если ,то наверняка поддержат - это для югов всяких Стена пустой звук ,но не для северян ,а Станнис - спаситель Стены и собирается воевать с железянами ,кроме того даже в Дорне у кого то из змеек были идеи ,что надо поддержать Станниса. А в Долине тож думаю не прочь будут поддержать человека с правами законными на Трон ,да еще и соратника лорда Джона по разоблачению Ланнистеров, напомню - Долина пока не присягала никому.

Да и кто он для лордов севере?

Напомню - спаситель Стены. Ров Кейлин - там еще, где то Болотники есть. Сына-Болтон то на Севере, а Станнис вроде бы раздумывает - не осадить ли ему Дредфорт - значит cbs nто сть воевать здесь на Севере до поры до времени.