Лучший полководец Вестероса

[Rubanok]

Судя п оспойлерам - со Стены он слезет и очень скоро и силы вполне в перспективе есть ,а кроме того этот человек по словам кое кого - будет сражаться даже после смерти. А в слухи верят не только на Севере - даже неверят если ,то наверняка поддержат - это для югов всяких Стена пустой звук ,но не для северян ,а Станнис - спаситель Стены и собирается воевать с железянами ,кроме того даже в Дорне у кого то из змеек были идеи ,что надо поддержать Станниса. А в Долине тож думаю не прочь будут поддержать человека с правами законными на Трон ,да еще и соратника лорда Джона по разоблачению Ланнистеров, напомню - Долина пока не присягала никому.

То что Станнис скоро загнется не удивительно, учитывая то, как активно эксплуатирует его и его тень Красная Женщина Идеи змеек... Ну вы сами про обстановку в Дорне знаете - там каждый третий самый умный, начиная от принцесс и заканчивая всякими темными звездами Сил у северян недостаточно чтобы снова начать войну против Ланнистеров. Тиррелов. Им бы с желязанами разобратся до конца. Воевать на два фронта? С учетом того, что под Ланнистерами теперь еще и Приречье, для Долины будет самоубийством поддержать Станниса. Разве что Долина запрется за воротами, а северяне так и будут сидеть у Рва Кейлин. Как говорят Старки "Зима близко". И в условиях наступающей зимы (и в перспективе Долгой Ночи), северяне скорее по-быстрому прирежут Станниса и сожгут Красную Женщину, радируя после это в Центр и запрашивая мечи против Иных

Напомню - спаситель Стены. Ров Кейлин - там еще, где то Болотники есть. Сына-Болтон то на Севере, а Станнис вроде бы раздумывает - не осадить ли ему Дредфорт - значит cbs nто сть воевать здесь на Севере до поры до времени.

С трудом верится, что лорды на Севере считали одичалах, даже если бы те прорвались, значимой угрозой. По сути орда и если уж Станнис со своим маленьким войском смог склонить чашу весов в сражении с ними в свою пользу, то у лордов севера проблем было бы еще меньше. Станнису бы Стену удержать, а он про Острог Ужасный... Лол.

[игорь]

То что Станнис скоро загнется не удивительно, учитывая то, как активно эксплуатирует его и его тень Красная Женщина

Ну ну - пока один из самых выживаемых, а Мел на Стене будет не рядом с ним.

Идеи змеек... Ну вы сами про обстановку в Дорне знаете - там каждый третий самый умный, начиная от принцесс и заканчивая всякими темными звездами

Такая идея еще некому Тайвину в голову приходила))

Разве что Долина запрется за воротами, а северяне так и будут сидеть у Рва Кейлин. Как говорят Старки "Зима близко".

Кто знает, может так ,а может и нет.

Станнису бы Стену удержать, а он про Острог Ужасный... Лол.

Ну уж извините старика Мартина, что он такое написал))))

С трудом верится, что лорды на Севере считали одичалах, даже если бы те прорвались, значимой угрозой

Дураки бы были - еслиб не считали. Кстати Станнис и за счет одичалых войско увеличит, а сражаясь с железянами - еще завоюет очков себе.

[Rubanok]

Ну ну - пока один из самых выживаемых, а Мел на Стене будет не рядом с ним.Такая идея еще некому Тайвину в голову приходила))

Допустим он оставит Мел на Стене, но ей для всяких ее трюков надо либо кровушки по-качественнее, т.е. королевской, либо людишек пачками пожечь. первое будет невозможно из-за отсутствия Станниса (ну разве что лорда-командующего Дозором спалить ), а второе, учитывая небольшую численность дозорных, трудно назвать продуктивной идеей

Ну уж извините старика Мартина, что он такое написал))))

Так и быть - извиняю  :2funny:

Дураки бы были - еслиб не считали. Кстати Станнис и за счет одичалых войско увеличит, а сражаясь с железянами - еще завоюет очков себе.

Те одичалые... Ну, скажем прямо не солдаты. Это орда. Если их уже Стена и кучка дозорных притормозили, а добила махонькая армия Станниса...

[игорь]

Допустим он оставит Мел на Стене, но ей для всяких ее трюков надо либо кровушки по-качественнее, т.е. королевской

А тут кстати Станнис то ненадежен ,он уже с сожжением Манса артачился. Да и Джон ей нужен явно.

Ну, скажем прямо не солдаты. Это орда. Если их уже Стена и кучка дозорных притормозили, а добила махонькая армия Станниса...

Стена то весьма мощная, а Станнис их и не добил - разогнал только на время.

[Дмитрий]

северяне скорее по-быстрому прирежут Станниса и сожгут Красную Женщину, радируя после это в Центр и запрашивая мечи против Иных

Люди лояльные старкам, а таких все же не так уж и мало (кто остался в живых на севере + те кто уходил с Робом и щас возвращаются домой) не станут обращаться в центр. Старки очень давно хранители севера и их влияние там велико.

С трудом верится, что лорды на Севере считали одичалах, даже если бы те прорвались, значимой угрозой. По сути орда и если уж Станнис со своим маленьким войском смог склонить чашу весов в сражении с ними в свою пользу, то у лордов севера проблем было бы еще меньше. Станнису бы Стену удержать, а он про Острог Ужасный... Лол.

Иные уже давно стали мифом, соновная угроза за стеной для северян одичалые и их король. Станис снял осаду стены и разнес лагерь одичалых ударом с фланга дисциплин. конным строем, но основным фактором победы была полная неожиданность. А так одичалые - сила, и северяне это прекрасно знают.

[Rubanok]

Люди лояльные старкам, а таких все же не так уж и мало (кто остался в живых на севере + те кто уходил с Робом и щас возвращаются домой) не станут обращаться в центр. Старки очень давно хранители севера и их влияние там велико.

Каких Старков вы имеете ввиду? "Мертвых" Брана и Рикона, казненного Неда, не совсем мертвую Кэт, а может лже-Арью, которую ЕМНИП збагрили Болтонам, и "замешанную в убийстве короля" Сасну, которая делась непонятно куда? Джон Сноу присяги не нарушит и следовательно лордам, лояльным Старкам, останется поддержать Болтона. В конце-концов Русе кажется назначили уже Хранителем Севера... Либо поддержать Станниса непонятно для чего. Баратеон на севере в принципе человек пришлый. Про перспективы Старков речи сейчас идти не может, т.к. Бран за Стеной, Рикон где-то на Скагосе, Сасна уже Алейна, а Арья вообще за пределами Вестероса.

Иные уже давно стали мифом, соновная угроза за стеной для северян одичалые и их король. Станис снял осаду стены и разнес лагерь одичалых ударом с фланга дисциплин. конным строем, но основным фактором победы была полная неожиданность. А так одичалые - сила, и северяне это прекрасно знают.

Приведите цитату из которой следует, что северные лорды рассматривают одичалых как значимую угрозу. Да, они угроза, но не надо их переоценивать. Сколько там дозорных Стену охраняли когда Манс решил прорваться и сколько тогда народу было у Манса?

[Mezeh]

В Танце весьма вероятно многим станет известно, что Бран и Рикон Старки на самом деле живы. Об этом известно Рамси, но он едва ли выдаст эту информацию. Известно Теону, который вполне может стать источником утечки. Но более серьезно, он этом знают горные кланым с которыми Станнис должен обьединиться против железных людей. Лиддл, с которым разговаривал Бран явно не простой человек, а вероятнее всего Торхен Лиддл - глава клана.

[Дмитрий]

Лорды и все люди поддерживающие постоянных хранителей севера - старков, воевавшие и проливавшие кровь за них под знаменами Молодого Волка вернувшиесь домой и узнав что последний в ком течет кровь старков присяги не нарушил но поддерживает Станиса  и находится подле него. А Станис для северян как раз очень близок, т.к. с ним Джон + он воевал против ланистеров а как известно враг моего врага мой друг. Я не говорю про всех, но часть верных старкам людей после казни их грандлорда и предательского и подлейшего убийства их победоносного короля севера не сложат оружие против центра пока там ланистеры, а значит эта часть поддержит Станиса.

[игорь]

Каких Старков вы имеете ввиду? "Мертвых" Брана и Рикона

Именно их ,впрочем Mezeh уже ответил. Ну и Ридов надо помнить, думаю слово их папы чего нибудь да значит на Севере.

Старков речи сейчас идти не может

Вы не правы - Старком сейчас может стать тот ,кого назначит Станнис ,кстати это говорит о том, что к мнению Станниса на Севере таки могут и прислушаться - иначе он даже не помышлял бы о назначении своего лорда Винтерфельского.

Сколько там дозорных Стену охраняли когда Манс решил прорваться и сколько тогда народу было у Манса?

Если бы не Станнис, то они бы прорвались ,а за Стеной им уже не надо сломя голову бежать от Иных, а потому они будут гораздо организованнее и опаснее - тем более, что у замков нет таких Стен.

Дмитрий тоже дело говорит.

[Зеленый Змей Мартелл]

А Станис для северян как раз очень близок, т.к. с ним Джон + он воевал против ланистеров а как известно враг моего врага мой друг. Я не говорю про всех, но часть верных старкам людей после казни их грандлорда и предательского и подлейшего убийства их победоносного короля севера не сложат оружие против центра пока там ланистеры, а значит эта часть поддержит Станиса.

Верно. Но для многоих , и очень многих, Станнис окажется еще одним мерзким южанином, собирающимся отобрать у Севера свободу. Не говоря уж о том, что Станнис пустил южан за стену - мало кто знает о том, что там за битва была на стене, а вот варвары на родных землях на лицо.Так что у многих встанет вопрос - а был ли мальчик?))
Другое дело, если бы Станнис сделал финт ушами, и заявил, что они с Молодым Волком изначально действовали по соглашению. Робб, стало быть , пытался отвлеч Тайвина от КГ, а Станнис, соответственно, ее неожиданнно актаковать(и ведь правда же!). О соглашении знали Робб, мать его, которая кк раз была послом, и весь его совет. Все эти люди полегли на красной свадьбе, так что в подлоге обвинить некому. Но все это чистая теория, ибо человек, потребовавший изменить "кровосмешения с братом ее, Джейме Ланнистером " на "кровосмешения с братом ее,СИРОМ Джейме Ланнистером " так как он все - еще рыцарь, на подлог, конечно не пойдет.
Ну а в нынешней ситуации, что Рамси, что Станнис, держутся на севере ровно до тех пор,
порка из-за стены не вернется истинный Король Севера, Брандон, n-ный его имени, по прозвещу Чародей))

[игорь]

Не говоря уж о том, что Станнис пустил южан за стену - мало кто знает о том, что там за битва была на стене, а вот варвары на родных землях на лицо.Так что у многих встанет вопрос - а был ли мальчик?))

Так как же тогда поверить северянам в то , что -

и заявил, что они с Молодым Волком изначально действовали по соглашению. Робб, стало быть , пытался отвлеч Тайвина от КГ, а Станнис, соответственно, ее неожиданнно актаковать(и ведь правда же!).

Нет - Бран возле Стены же когото из горцев встречал (и вроде бы далеко не простого - может путаю и было это далеко), наврядли на Севере никто незнает о делах на Стене - тем паче ,что торговля наверняка есть.

Ну а в нынешней ситуации, что Рамси, что Станнис, держутся на севере ровно до тех пор,
порка из-за стены не вернется истинный Король Севера, Брандон, n-ный его имени, по прозвещу Чародей))

Сумма не изменится - Король Севера должен будет склонить голову перед королем или королевой на ЖТ.)))) А по другому - незнаю ,как с Иными им воевать.

[Mezeh]

Игорь, Бран по дороге к Стене встретил не кого то, а скорее всего Торрхена Лиддла - главу своего клана. Или кого то из его близкой родни. Это достаточно очевидно из одежды и поведения Лиддла. Так что как минимум руководство одного из горных кланов про Брана знает.

[Зеленый Змей Мартелл]

Так как же тогда поверить северянам в то , что -

Ну так тут все зависит от интерпритации, а интерпритация - от личного  отношения. Северяне имеют факт- одичалые подошли к стене,остановились, потом пришел Станнис, и они частью ушли частью перевалили Стену. Если С. - свой, то он, вероятно, разогнал дикарей, а часть их забрал как заложников. Если С.- южанин-захватчик, то он, вероятно, пленил руководство дозора. договорился с дикарями, и собирается и собирается отдать Север им на разграбление.

Король Севера должен будет склонить голову перед королем или королевой на ЖТ.)))) А по другому - незнаю ,как с Иными им воевать.

В принципе да. Но если на СЕвере все-же удержится Старк, причемс королевским титулом(пусть и хоть как вассал), то по окончанию войны южан вполне могут попросить очистить помещение))К тому-же , мы не знаем, какому там шаманству научитсяф Бран- может и боз драконов обойдется))

Игорь, Бран по дороге к Стене встретил не кого то, а скорее всего Торрхена Лиддла - главу своего клана. Или кого то из его близкой родни. Это достаточно очевидно из одежды и поведения Лиддла. Так что как минимум руководство одного из горных кланов про Брана знает.

В смысле- кто попало пироги с гербом клана раздавать не имеет права) Ну а если и так- то откуд а у вас уверенность, чтоЛИДДЛ узнал в Бране Старка?

[AD]

Зеленый Змей Мартелл
Лиддл или другой представитель клана явно бывал в Винтерфелле и Ходора видел.Возможно,видел и Брана-помоложе и еще ходящего.
Но про несчастье Брана должен был слышать.Бран ведь довольно долго был и.о. лорда.
А далее все зависит от его сообразительности-как быстро он сложит два плюс два и поймет,что за мальчишка со спинальной травмой,к которому обращаются как к лорду,которого носит гигант ,говорящий только "Ходор" и кого могут сопровождать два болотника так далеко от родных трясин. Вроде как несколько месяцев на размышление у него есть.
Не исключено,что Оша с Риконом тоже добралась до Скагоса или другого безопасного места.
А значит ,слухи о том,что Старки еще не кончились,могут идти сразу из двух источников.

[Mezeh]

Зеленый змей, смотите сами:

"Bran figured him for a Liddle. The clasp that fastened his squirrelskin cloak was gold and bronze and wrought in the shape of a pinecone, and the Liddles bore pinecones on the white half of their green-and-white shields."

Такая застежка это предмет весьма дорогой, который простой человек просто так носить не станет, не говоря уже о том, что простому человеку она будет просто не по карману.

""The Bastard's boys, aye. He was dead, but now he's not. And paying good silver for wolfskins, a man hears, and maybe gold for word of certain other walking dead." He looked at Bran when he said that, and at Summer stretched out beside him. "

Более чем прозрачный намек на то, что Лиддл знает, кто перед ним.

""It was different when there was a Stark in Winterfell. But the old wolf's dead and young one's gone south to play the game of thrones, and all that's left us is the ghosts."
"The wolves will come again," said Jojen solemnly.
"And how would you be knowing, boy?"
"I dreamed it."
"Some nights I dream of me mother that I buried nine years past," the man said, "but when I wake, she's not come back to us."
"There are dreams and dreams, my lord.""

Лиддл знает с кем говорит, но продолжает говорить как равный и упоминает "игру престолов", определенно не то, о чем будет говорить простой крестьянин или охотник. И он никак не реагирует на обращение "милорд" от Джоджена, то есть оно ему впоне привычно.