Лучший полководец Вестероса

[игорь]

Игорь, Бран по дороге к Стене встретил не кого то, а скорее всего Торрхена Лиддла - главу своего клана. Или кого то из его близкой родни.

Ну я просто боялся ошибиться (что в последнее время часто случаться стало(() ,потому в общих чертах сказал)))

Если С.- южанин-захватчик, то он, вероятно, пленил руководство дозора. договорился с дикарями, и собирается и собирается отдать Север им на разграбление.

Станнис уже показал ,что он не южанин захватчик (точнее показывает, но из спойлеров видно) ,он уже намеревается назначать лорда в Винтерфелл - и не из своих ,а местного, что невозможно без лояльности северян вообще.

то по окончанию войны южан вполне могут попросить очистить помещение

Северу в принципе не нужна свобода от ЖТ - привыкли. Робб восстал против Ланнистеров на троне, но по мыслям Кет выходило, что законному королю - он бы и присягнуть мог. Тем более ,что появление любого государства отдельного в Вестеросе - это неминуемые войны в будущем.


AD  - добавить нечего)))

[Mezeh]

Ну я бы скорее сказал, что Северу нафиг нужен ЖТ. Северяне в свое время присягнули таргариенам, так как у них не было особого выхода, а затем подтверждать просягу было делом чести для Старков. Но если на ЖТ сидит уже не Тарг, а непонятно кто, то зачем Северу такой король? Куда лучше собственый.
Станнис может получить поддержку Севера, если докажет, что он им нужен и тут у него есть шанс. Но в Винтерфелле нужет Старк, а не Карстарк или ктт то еще и одной из проблемм Станиса будет, что смогие знают, что Старки где то есть, а Станнису Старк нужен конкретно сейчас и конкретно в Винтерфелле.

[Зеленый Змей Мартелл]

Станнис уже показал ,что он не южанин захватчик (точнее показывает, но из спойлеров видно) ,он уже намеревается назначать лорда в Винтерфелл - и не из своих ,а местного, что невозможно без лояльности северян вообще.

Ну вот обязательно надо испортить впечатление от  чтения Танца! :tickedoff:

Северу в принципе не нужна свобода от ЖТ - привыкли. Робб восстал против Ланнистеров на троне, но по мыслям Кет выходило, что законному королю - он бы и присягнуть мог. Тем более ,что появление любого государства отдельного в Вестеросе - это неминуемые войны в будущем.

Привыкли-то привыкли, однако по словам большого Джона при провозглашении Робба королем, понятно, что были-бы не против отвыкнуть)) Интересно, что мысли эти высказывает не сам Робб, а один из его вассал. да и лорды не принимаются обсуждать  все за и против, а на патриотическом  подъеме сразу присягают.Если рассуждать чисто рационально, то свобода им не выгодна...

[off-topic]То бишь как это у Семеновой?
Мой прадед был из тех, кто не сберёг свободы.
Подраненный я бою, пощады запросил
И в доме у врага оставшиеся годы
Прозвамяае «роба» без ропота носил.

Должно быть, он сперва хранил в душе надежду
Вернуться в прежний мир: «Судьба, не разлучи!..»
...Но вот хозяин дал и пищу, и одежду,
И кров над головой в неласковой ночи.

И больше не пришлось в заботе о насущном
Решать и знать, что жизнь ошибки не простит.
Хозяин всё решит, хозяин знает лучше,
За ним рабу живётся и сыто и в чести.

Свободному закон не очень мягко стелет,
Свободный, он за Правду стоит порой один...
Ну а раба — не тронь! За ним его владелец.
А провинится раб — ответит господин.

И женщину он даст — супругу не супругу,
Но всё ж таки утеху толковому рабу...
...И время потекло по замкнутому кругу,
В котором повелось усматривать Судьбу.

И прадед мой не слал ей горьких поношений,
Не возносил молитву о разрешенье уз.
Ведь право рассуждать, ответственность решений —
Кому-то благодать, кому-то тяжкий груз.

И прежняя свобода — закрытая страница —
Всё более казалась полузабытым сном.
Иною стала жизнь — и мысли об ином...
...А правнукам его свобода и не снится.

[/off-topic]\
 одним словом, северяне едвали будут высчитыавть, выгоднее им быть под ЖТ или нет- не такие люди. Да, будут войны, но уж лучше воевать за свою землю, со своим королем, чем лить кровь черт-знает-гдt, за то чтобы один из чужих принцев получил корону прежде брата...
to Mezeh - убедили, это был не простой клановец))

Ну я бы скорее сказал, что Северу нафиг нужен ЖТ

вот-вот.

Но если на ЖТ сидит уже не Тарг, а непонятно кто, то зачем Северу такой король?

Полагаю, после деяний последних королей, Тарги исчерпали свой кредит доверия) Для северян законный король теперь - из рода Баратеон, причем не столько из-за того, что олени кем-то там приходятся драконам, а потому, что северяне сами же этот род возводили на трон.

[Mezeh]

Насколько Таргариены исчерпали кредит доверия это вопрос, вроде бы до Трезубца никто из мятежников претенций на трон не предьявлял, у Джейме после убийства Эйриса нет ни малейшего представления о том, кто теперь сядет на трон.
Баратеоны для Севера в общем то никто. Роберт друг Неда, соответственно Нед его признает королем и именно Нед вспоминает о правах Роберта на трон из за родства с Таргариенами. Но "дети Роберта", какое бы у них не было имя по сути Ланнистеры, а не Баратеоны, а поддeрживать Ланнистеров у северян нет ну никакого резона.

[Зеленый Змей Мартелл]

Насколько Таргариены исчерпали кредит доверия это вопрос, вроде бы до Трезубца никто из мятежников претенций на трон не предьявлял, у Джейме после убийства Эйриса нет ни малейшего представления о том, кто теперь сядет на трон.

Вот именно то, что не знал, и есть признак того, что Таргов уже никто не воспринимал как законных королей- ибо в противном случае Джейме полагал бы что королем должен стать сын Рейегара.
Вообще же люди лучше всего запоминают последнее действие. В случае с Северянами- извращенную казнь лорда Винтерфела и его наследника.А что до Тезубца никто из мятежников не думал о будущем трона, то тут они весьма мудро не стали делить шкуру неубитого медведя.

Баратеоны для Севера в общем то никто

Ну, я бы не был столь категоричен. Баратеоны - союзники в одной войне, и "враги наших врагов" в другой.Безусловно, они не друзья-товарищи как речники, но в споре о троне "Короля Юга" Север скорее будет симпатизировать Баратеонам, нежели  прямым врагам - Таргариенам и Ланнистерам. И да, тут я рассуждаю о сферических Великих Домах в вакууме))

[Mezeh]

""Shall I proclaim a new king as well?" Crakehall asked, and Jaime read the question plain: Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a new dragonking? He thought for a moment of the boy Viserys, fled to Dragonstone, and of Rhaegar's infant son Aegon, still in Maegor's with his mother. A new Targaryen king, and my father as Hand. How the wolves will howl, and the storm lord choke with rage. For a moment he was tempted, until he glanced down again at the body on the floor, in its spreading pool of blood. His blood is in both of them, he thought. "Proclaim who you bloody well like," he told Crakehall. "

Как видите даже после убийства Эйриса новый драконий король все еще был возможным вариантом. Так что "никто" явно не подходит. Не убей Джейме Эйриса лично, он бы не имел ничего против сына Раегара на троне.

И еще:

"The Stormborn.  I recall her now." Mollander lifted his tankard high, sloshing the cider that remained. "Here's to her!" He gulped, slammed his empty tankard down, belched, and wiped his mouth with the back of his hand. "Where's Rosey? Our rightful queen deserves another round of cider, wouldn't you say?"

[Зеленый Змей Мартелл]

Как видите даже после убийства Эйриса новый драконий король все еще был возможным вариантом. Так что "никто" явно не подходит. Не убей Джейме Эйриса лично, он бы не имел ничего против сына Раегара на троне.

Ну да, с "никто" я пожалуй погорячился) Но опять же - новый дракон рассматривается только один из возможных вариантов, От Джейме требуется уже волевое решение, К ому же по форме вопроса "Shall it be your father, or Robert Baratheon, or do you mean to try to make a newdragonking?" можно заключить, что Таргпариен - наимение возможный вариант, Джайме может обьявить королем Роберта или тайвина, а может попытаться провозгласить нового дракона.

К тому же речь о Ланнистерах, менее всего потерпевших от Эйериса. Настрой мятежников гораздо более категоричен, судя по тому, что возглавляет их Роберт.

[игорь]

Джайме может обьявить королем Роберта или тайвина, а может попытаться провозгласить нового дракона.

Так Джейме все равно ,он не понимал этой войны похоже - он ведь просто ждал, кто первым назовет себя королем.

[Mezeh]

К тому же речь о Ланнистерах, менее всего потерпевших от Эйериса. Настрой мятежников гораздо более категоричен, судя по тому, что возглавляет их Роберт.

Ну Тайвин, гордость которого задел Эрис явно так не считал. 

Да, Роберт отнюдь ен был единоличным лидеропм мятежников пока его не провозгласили королем, но это позже.

И разумеется с новым драконьим королем была проблема - Эйган - младенец, Визерис тоже ребенок и не особо многообещающий, подходящих претендентов после смерти раегара не осталось.

Но речь то не об этом. Несмотся на все консенсуса, что Таргариены утратили права на трон тоже не было, а это означает, что ситуация может изменитсья в будующем и это все понимали. Отсюда аблюдение за Визерисом и его сесторй в изгнании. Но Визерис определенно не представляйл угрозы, так что новые правители Вестероса были спокойны.
Однако ситуация изменилась, в стране полный хаос, король на троне слаб и никому помочь не может, а те, кто им управляет не особо хотят, при таком раскладе времена Таргариенов, даже Эйриса начнут вспоминать с тоской, а когда на этом фоне появится трехглавый дракон с тремя живыми драконами...
Собственно именно на это совершенно очевидно и расчитывают заговорщики - Варис/Иллирио/Гриф. Скорее всего того же ждал и Доран Мартелл.

[игорь]

Ничего Таргариены не исчерпали - всегда найдется приличный процент населения, который будет считать, что предыдущая Власть - была лучше. И вернись Таргариены - ктонибудь обязательно скажет ,что при Роберте было лучше.

Ненашел, где тема и непомню упоминали ли (о правителях) - был десница - Барт Септон, который подарил стране 40 лет спокойствия и процветания, его Старый Король из Библиотеки вытащил.

[Kail Itorr]

При Роберте, собственно, народу было ничуть не хуже, чем при Аэрисе. Даже лучше: зрелищ больше устраивалось, широкая душа Узурпатора требовала красивостей.

[Mezeh]

При Роберте да, но вот после его смерти стало нехорошо, а Таргариены сменялись на троне как правило без особых потрясений. Ну да, Танец с Драконами и Черное Пламя, но в остальном все было спокойно.

[Kail Itorr]

Танец драконов скорее всего простонародье не затронул - там воевали драконы, белогвардейцы и возможно ближники лордов, т.е. не то что ополчения - даже и вассалов не поднимали, не успели.

[игорь]

Т.е. наемников привлекали, а ополчение - нет???

[Mezeh]

Кайл, гражданская война всегда затрагивает народ, даже если воюющие стороны простых людей и не трогают. Просто потому, что нет власти, так что появляются бандиты, нарушается торговля и так далее...