Лучший полководец Вестероса

[Rubanok]

И первые главы, где он появляется в книге, сразу прекрасно это показывают: он дважды недооценивает Робба, считает, что Фреи снова отсидятся... 
И эти просчеты привели к довольному тяжкому положению армии Ланнистеров в момент вступления в игру Ренли

Ну он хотя бы не бросается в первых рядах как его сынуля в самую гущу схватки

[Сэм]

И первые главы, где он появляется в книге, сразу прекрасно это показывают: он дважды недооценивает Робба, считает, что Фреи снова отсидятся... 
И эти просчеты привели к довольному тяжкому положению армии Ланнистеров в момент вступления в игру Ренли

Чтож,раньше думать надо было.Это лишь следствие общего тайвиновского состояния ума.Как тактик войны и политики - неплох,но перспектива отсутствует - дети неудачные.И он сам их такими сделал.
Впрочем,никто на гения не тянет,кроме валенка в политике Робба.Но слишком тонкая грань между интригой домов и войной.Не поймешь - то ли гениальный полководец,то ли второй Пирр.

[Эри]

Единственный его просчет это дети, Робб выигрывал сражения, но не войну.

[godar]

На мой взгляд, полководцы Вестероса никак себя особо не проявили. Военных гениев среди них, а выяснять кто из очень средних середнячков лучший, не вижу смысла.
Что касается Тайвина, у многих выдающихся людей были крупные проблемы с детьми женами и так далее, но для оценки их роли эти детали не имели значения. Ведь они прежде всего были правителями, а уже потом мужьями и отцами.
Про Тайвина же не раз было сказано, что для него первостепенное значение имеет собственная семья.
А в этом смысле старый Ланистер потерпел полный крах.
Джейме, Тирион, Серсея, Джофри – кому бы из них передал «трон свой и державу свою»? Томмену?
Именно в семье он проиграл одну за другой все битвы и закончил со стрелой в брюхе.
Впрочем это уже офтоп.

[Suren]

Про Тайвина же не раз было сказано, что для него первостепенное значение имеет собственная семья.
А в этом смысле старый Ланистер потерпел полный крах

Скорее не семья как таковая а дом Ланнистеров в целом.И в этом смысле нельзя сказать что Тайвин потерпел крах.Это скорее относитс к Роббу - его замок спалили,земли фактически захватили,вассалы предали а братьев и сестер раскидало по всему миру.А Бобровый утес по прежнему стоит,из всех Ланнистеров пока только Джофф и Серсея попали в переплет но по большому счету от них родичам был сплошной вред.
К тому же ближайшим помошником Тайвина между прочим был его брат а вовсе не сыновья и он жив здоров.Да и Джейме с Тирионом еще себя покажут.
В общем Робб был хороший тактик но некудышний стратег а Тайвин прежде всего стратег отменный.

[godar]

То есть стрела в брюхе была элементом его стратегического замысла?
Ну что ж, хороший план. Главное с элементом неожиданности.
Что до прочего, то я сильно сомневаюсь в наличии у Тайвина близких людей в том смысле в котором это понимаем мы.
Была когда-то жена, но давно и неправда.
Разумеется многие Лаинстеры живы, но ведь целью Тайвина была корона. Причем на троне он хотел видеть внука а не свата/брата. Внука окруженного надежными людьми.
И что в итоге?
От Джейме он отрекся, от Тироиона тоже. Чего бы они в дальнейшем не достигли и куда бы не влипли – все это уже будет их личным делом. Есть еще Серсея – дамочка с комплексом владычицы морской, считающая себя куда более ловкой интриганкой чем она есть на самом деле.
Джофри – надежда Ланистеров. Вырос в садиста. И положим переживи он Тайвина, как скоро трон такого короля треснул бы под королевской задницей?
Все чем располагал Тайвин на момент своего судьбоносного похода до ветру – пупсик Томмен.
Прямо скажем – слабая, очень слабая надежда для династии.
Вот такой итог деятельности дальновидца и прозорливца Тайвина.

[svarjich]

Единственный его просчет это дети, Робб выигрывал сражения, но не войну.

Ну, войну еще никто не выиграл: она не закончилась.
А тактика выжженной земли, которую использовал Тайвин, хорошо только тактически, чтобы достигнуть сиюминутных результатов, но стратегически проигрышна.
Оставить кучу народа без урожая, когда наступает долгая зима - так могут поступать иноземцы-захватчики  или удельные князья. 
Он здесь мыслил как Ланнистер - лорд БУ, но не как десница короля.

[Сэм]

А тактика выжженной земли, которую использовал Тайвин, хорошо только тактически, чтобы достигнуть сиюминутных результатов, но стратегически проигрышна.
Оставить кучу народа без урожая, когда наступает долгая зима - так могут поступать иноземцы-захватчики  или удельные князья. 
Он здесь мыслил как Ланнистер - лорд БУ, но не как десница короля.

Просто от отчаяния.Последняя мера - тотальная война.Не ожидал он победить.Хотя,ИМХО,ему было все равно до всех - нехай помирают.

[Mezeh]

Просто от отчаяния.Последняя мера - тотальная война.Не ожидал он победить.Хотя,ИМХО,ему было все равно до всех - нехай помирают.

Еще как ожидал и к этой тактике он прибег еще в самом начале конфликта, когда Нед еще был Десницей. И эта тактика таки да проигрышна на длинной дистанции, в КГ помнят взятие готода Тайвином и сильно не любят Ланнистеров, что отнюдь не идет им на пользу.

[FaustLord]

Пфф, в Пире ясно говорится что Тайвин был лучшим из полководцев, не проигрывавший ни одной битвы, после его смерти его брат Киван говорит что теперь когда того нет лучшим считается Рендилл Тарли. Робб Старк просто следовал советам своих северных лордов, также несколько выигранных битв не делают хорошим полководцем.

[Сэм]

Пфф, в Пире ясно говорится что Тайвин был лучшим из полководцев, не проигрывавший ни одной битвы, после его смерти его брат Киван говорит что теперь когда того нет лучшим считается Рендилл Тарли.

Гм,а промашка с Зубцом не считается? Полвойска потерял,а достаточно было предостеречь Джейме.Вместо этого он ему сообщил,что вышел против Робба - Цареубийца и не ждал подвоха.Киван - лицо необъективное,очень брата ценил,и это его ИМХО.Да и где советы северян Роббу?

[-BrandaY-]

также несколько выигранных битв не делают хорошим полководцем.

А что тогда делает?
Киван имеет ввиду тех полководцев, которые союзны трону, того же Станниса десницей не назначишь, а Робб кончился еще раньше Тайвина. У них остались еще Болтон и Тиреллы, ну и среди оставшихся лучшим был признан Тарли, хотя на мой взгляд, это довольно спорно - из всех его побед - разгром авангарда Роберта, да северян, которых подставил Болтон.

[FaustLord]

А что тогда делает?

Выигранные войны!

Робб так и не выиграл войну, далее у него не было бы и полшанса, так как у железного трона появился ценный союзник Тиреллы, со всеми их знаменосцами.

Если уж поминать уже и мертвых персонажей, то почему отсутствует Эйгон Завоеватель? Он с горсткой людей прошелся войной по всем королевствам и удержал их. Никто из других персонажей не делал ничего подобного.

[-BrandaY-]

Выигранные войны!

Тогда в Германии за весь XX век ни одного стоящего полководца?

Робб так и не выиграл войну, далее у него не было бы и полшанса, так как у железного трона появился ценный союзник Тиреллы, со всеми их знаменосцами.

Не согласен, у Ланнистеров и до этого было 3 армии, каждая из которых по численности превосходила силы Робба, где они теперь?

Если уж поминать уже и мертвых персонажей, то почему отсутствует Эйгон Завоеватель? Он с горсткой людей прошелся войной по всем королевствам и удержал их. Никто из других персонажей не делал ничего подобного.

Но первым мертвого персонажа Тайвина помянули вы, поэтому и отсутствие Эйгена Завоевателя это, так сказать, ваш "косяк", а не мой.

[Elenlot]

Если уж поминать уже и мертвых персонажей, то почему отсутствует Эйгон Завоеватель? Он с горсткой людей прошелся войной по всем королевствам и удержал их. Никто из других персонажей не делал ничего подобного.

Наверное потому что у него было три больших огнедышащих Дракона, что лишает нас возможности обьективно оценить его полководческие таланты.

Робб так и не выиграл войну, далее у него не было бы и полшанса, так как у железного трона появился ценный союзник Тиреллы, со всеми их знаменосцами.

Тайвин выйграл войну благодаря Тирионовым и  своим политическим талантам. Все же битвы с Роббом Ланнистеры успешно продули.