Лучший полководец Вестероса

[FaustLord]

И почему же Тайвин не применял свой столь ценный боевой опыт, хотя бы для того чтобы укрепить разведку? А то он из одной безрассудной ловушки Робба кочует в другую.

Армии Тайвина были слиты автором во благо развития сюжета, под видом продвижения сил молодого Волка.
30% успехов полководцев составляет боевой опыт и командование, 50% - войско и 20%- разведка, а что было у Робба?

[Elenlot]

Армии Тайвина были слиты автором во благо развития сюжета, под видом продвижения сил молодого Волка.30% успехов полководцев составляет боевой опыт и командование, 50% - войско и 20%- разведка, а что было у Робба?

Понятно .Как всегда Мартин виноват ))) Из вами перечисленного у Робба было командование(так как обучал его один из лучших, если не лучший полководец предыдущей войны), разведка под командованием опытного командира, и войско меньшее чем у врага, но достаточное для осуществления задуманого.

[SeenBad]

Джон Коннигтон потенциально мог стать

[redno]

Роб Старк форева!))

[Rubanok]

Джон Коннигтон потенциально мог стать

Хех, потенциально и я лучший полководец

[Superradge]

 проголосовал за Роба Старка - свои сражения он выиграл да и на чужой для него территории к тому же

[werebear]

Только не Робб Старк, потому что:
1. все три его победы - плоды его авантюр и грубых ошибок противника. Любой разьезд Ланистеров, или шпион , или случайный свидетель движения его армии к Риверану и в ШЛ он бы встретил бы всю армию Джейме, притом в развернутом строю а не в походном. Ночное избиение у Риверана следствие бездеятельности генералов командовавших лагерями осаждающих. После ШЛ им очевидно надо было снимать осаду и обединив силы всех трех лагерей отступать в сторону Ланиспорта - тут уж явно было не до жиру, быть бы живым. Победа у Окскросса - тот же авантюризм вместе с теми же ошибками противника помноженный на неопытность войск врага. Итог - безжалостная резня спящих новобранцев. Ни одной победы в равном открытом бою.
2. Стратегический замысел в первом походе вообще не выдерживает критики. Послать пехоту Болтона без подддержки конницы против Тайвина. Зачем ? Даже соверши Руссе невероятное и сумей выстоять против панцирной конницы и покрошить пехоту Тайвина, ему просто некем развить успех и добить отступающего врага, кавалерии то почти нет. Большая заслуга Руссе что тот вовремя прекратил геройствовать и спас большую часть пехоты северян от разгрома. Отправить лучшие силы на снятие осады Риверана. Зачем ? Ради нескольких отрядов Талли которые уже были биты Ланистерами ? Пусть бы сидели за стенами мощного замка. Сунься Джейме на штурм - с большой вероятностью он бы положил большую часть армии без всякого успеха. Армия в замке есть, полководцы есть, продукты ещё есть, осада длиться недолго, Ланистеры сами ушли бы от Риверана получи угрозу Королевской гавани или Ланиспорту. ИМХО после соединения с Фреями надо было пытатся бить Тайвина и создавать угрозу КГ.  сил для этого хватало.
Второй поход - задумка хорошая , утащить Тайвина от Хархенхолла на запад, но в результате нечетких инструкций данных Эдмару Талли - план провалился.
3. Неумение пользоватся плодами побед. Разгром ланистреров сменяется бесмысленным сидением в Риверане. роспуском части вассалов для защиты своих земель, ни попытки прижать карательные отряды Тайвина, ни преследования остатков войск Джейме уходящих к Золотому зубцу, ничего. Закономерный итог "блестящих побед" Робба Старка: имея у близнецов около 24 тысяч солдат два года спустя если я не ошибаюсь он привел к фреям на красную свадьбу 3 или 5 тысяч солдат.

[PLUTON]

После ШЛ им очевидно надо было снимать осаду и обединив силы всех трех лагерей отступать в сторону Ланиспорта

Дело в том, что командиры Ланнистеровских лагерей НЕ ЗНАЛИ о ШЛ. Именно поэтому и стало возможным скрытное нападение.

Отправить лучшие силы на снятие осады Риверана. Зачем ? Ради нескольких отрядов Талли которые уже были биты Ланистерами ?

Ради 13 тысяч речных лордов.

Армия в замке есть, полководцы есть, продукты ещё есть, осада длиться недолго

Эдмур в плену. Надеяться на сотрудничестиво с речными лордами через его голову - по-моему невероятно. Как дворяне они бы слушали лишь своего грандлорда, а если такового нет, то...

Ланистеры сами ушли бы от Риверана получи угрозу Королевской гавани или Ланиспорту.

Серьёзно? Безоговорочно сняли бы осаду? Забрали бы всех-всех-всех из-под осаждённого замка, полного их врагами? Тогда они идиоты.

Вы предлагаете Роббу Старку попытаться вместо смелой вылазки против разъединённых (на отряд Джейме в Шепчущем Лесу и три отряда вокруг Риверрана) противников идти в лоб на хорошо организованных людей Тайвина Ланнистера. И осуждаете его за то, что он выбрал более простой вариант. Немного смешно, честное слово. Получается, что по-вашему, лучший полководец - это тот, кто выбирает для себя самые сложные задачи в противовес легко достижимым, и ГЛАВНОЕ: при этом побеждает. Если проиграл - неудачник, будем ждать следующего кому повезёт, ага.

[игорь]

Неумение пользоватся плодами побед

Ты умеешь побеждать, но пользоваться победой не умеешь (Магарбал - Ганнибалу)....

[werebear]

Дело в том, что командиры Ланнистеровских лагерей НЕ ЗНАЛИ о ШЛ. Именно поэтому и стало возможным скрытное нападение.

из 2 с лишним тысяч конницы Джейме во время ночного боя в лесу никто не смог удрать ? да ну ? а прямые указания на то что не знали в тексте есть ?

Ради 13 тысяч речных лордов.

которые и без того выполняют свою задачу, удерживают Джейме у Риверана. И которых Робб частично распустил по домам после победы.

Эдмур в плену. Надеяться на сотрудничестиво с речными лордами через его голову - по-моему невероятно. Как дворяне они бы слушали лишь своего грандлорда, а если такового нет, то...

Вы полагаете, что Робб шел к Риверану в твердой уверенности что он сумеет ЖИВЫИ вытащить Эдмара из плена ? Ему просто повезло, могло и не повезти, Эдмара могли переслать в Ланиспорт. прирезать при ночной атаке... масса всего

Серьёзно? Безоговорочно сняли бы осаду? Забрали бы всех-всех-всех из-под осаждённого замка, полного их врагами? Тогда они идиоты.

в первой части битвы королей, одна из глав Тириона
<<Серсея пропустила шутку мимо ушей.
— Если бы в плен взяли отца, Джейме не сидел бы сложа руки, уверяю тебя,
"Да, Джейме расколошматил бы свое войско под стенами Риверрана, послав к Иным неравенство сил. Он никогда не отличался терпением — как и ты, дражайшая сестрица".>>
полагаю можно сказать, что при угрозе для КГ и следовательно Серсеи и их деткам Джейме постарался бы форсировать события, и либо кинулся на быстрый штурм Риверана (с возможной неудачей и потерями) либо сразу рванул бы на перехват северян идущих на гавань. Конечно при том что от войска Тайвина остались бы рожки да ножки.

лучший полководец - это тот, кто выбирает для себя самые сложные задачи

не стал цитировать все подряд. Полководец должен решать задачи поставленные перед ним при начале войны. Задача Робба - освобождение сестер, месть за отца, решение задачи в КГ. На пути решения - Тайвин. Робб идет в Риверан. "он шел на Одессу но вышел к Херсону"

ГЛАВНОЕ: при этом побеждает

Вы не поверите, задача полководца - именно побеждать ! :-) но не там где проще. а там где необходимо для успеха всей кампании.

Даже предположив что Вы в чем то и правы, это не отменяет  ошибки с атакой пехоты Болтона против армии Тайвина,  бесполезного сидения в Риверане после победы. Робб Старк - не лучший полководец

[игорь]

из 2 с лишним тысяч конницы Джейме во время ночного боя в лесу никто не смог удрать ? да ну ? а прямые указания на то что не знали в тексте есть ?

Куда им было удирать в лесу да ночью? Попробуйте ночью поудирать на лошади.

[redno]

это не отменяет  ошибки с атакой пехоты Болтона против армии Тайвина

Если не ошибаюсь, этим маневром он увел армию Тайвина и смог незаметно подобраться к армии Джейме, А пехотой жертвуют ведь как пешками, в отличии от кавалерии.

бесполезного сидения в Риверане после победы

Это тоже было маневром, благодаря которому никто в Западных землях не ожидал армию Робба Старка, а сам он незаметно напал на дядю Тайвина и разбил второе войско Ланнистеров.

[redno]

имея у близнецов около 24 тысяч солдат два года спустя если я не ошибаюсь он привел к фреям на красную свадьбу 3 или 5 тысяч солдат

3-5 тысяч лояльных Роббу войск, кроме того были войска  лояльные Болтону, вместе с Фреями их было куда больше. Болтон подстроил так , что отряды Гловера, Толхарта, Мандерли, северных горцев были уничтожены во время отступления или бессмысленных атак.

[werebear]

Цитата: werebear от Сегодня в 07:22:04 из 2 с лишним тысяч конницы Джейме во время ночного боя в лесу никто не смог удрать ? да ну ? а прямые указания на то что не знали в тексте есть ?Куда им было удирать в лесу да ночью? Попробуйте ночью поудирать на лошади.

первое что приходит в голову - удирать назад,в сторону откуда приехали, к Риверану. То есть ночной марш совершать могли, сражение конными вести могли а удирать ниодин не смог ? :-)

Цитата: werebear от Сегодня в 07:22:04 это не отменяет  ошибки с атакой пехоты Болтона против армии ТайвинаЕсли не ошибаюсь, этим маневром он увел армию Тайвина и смог незаметно подобраться к армии Джейме, А пехотой жертвуют ведь как пешками, в отличии от кавалерии.

Логика в Ваших словах есть, но ! Одно дело двинутся в сторону Тайвина,заставив того поверить что навстречу идет сам Робб. и другое дело дать Тайвину полноценное сражение. Не по своей же иннициативе Болтон рванул ночным маршем на сближение с Ланистерами. В конце концов послать на убой небольшой отряд но не ВСЮ же пехоту.

Цитата: werebear от Сегодня в 07:22:04 бесполезного сидения в Риверане после победыЭто тоже было маневром, благодаря которому никто в Западных землях не ожидал армию Робба Старка, а сам он незаметно напал на дядю Тайвина и разбил второе войско Ланнистеров.

продолжаю   ... которое Ланистеры собрали пока Робб сидел в Риверане. Такой нестандартный, надо сказать, маневр, дождатся когда враг восстановит силы что бы попытатся разбить его неожиданно.

Цитата: werebear от Сегодня в 07:22:04имея у близнецов около 24 тысяч солдат два года спустя если я не ошибаюсь он привел к фреям на красную свадьбу 3 или 5 тысяч солдат3-5 тысяч лояльных Роббу войск, кроме того были войска  лояльные Болтону, вместе с Фреями их было куда больше. Болтон подстроил так , что отряды Гловера, Толхарта, Мандерли, северных горцев были уничтожены во время отступления или бессмысленных атак.

Здесь да, Вы правы. не предательство бы Болтона численность была бы иной. Но тем не менее, Робб привел на КС именно тех кто остался от 6 тысяч конницы ушедшей с ним на запад и отрядов из Риверана. А что они принесли в качестве результатов своей кампании ? Раззореные речные земли потерянные полтора- два года и несколько тысяч войнов - в пассив, несколько соженных замков на западе, несколько большие потери у Ланистеров (скорей всего более легко восстановимые,учитывая богатство Ланиспорта) и Жейену Старк в актив. По идее ещё Джейме (не отпусти его Кейтлин)- конечно важный пленник, но как то негусто в результате получается.

[Rubanok]

Любой разьезд Ланистеров, или шпион , или случайный свидетель

Разведчики Ланнистеров методично уничтожались, а те кто возвращался ничего не видел ничего не слышал.