Лучший полководец Вестероса

[игорь]

первое что приходит в голову - удирать назад,в сторону откуда приехали, к Риверану. То есть ночной марш совершать могли, сражение конными вести могли а удирать ниодин не смог ? :-)

Удирать и совершать ночной марш - вещи разные. Удирать к Риверрану ,где так же атакуют осажденные... Вот и получилось .что отряду Джейме деваться некуда было ,а вот те у кого были пути отхода - Престер смог уйти ,а Тирошиец сдался, точнее переметнулся.

[redno]

Логика в Ваших словах есть, но ! Одно дело двинутся в сторону Тайвина,заставив того поверить что навстречу идет сам Робб. и другое дело дать Тайвину полноценное сражение. Не по своей же иннициативе Болтон рванул ночным маршем на сближение с Ланистерами. В конце концов послать на убой небольшой отряд но не ВСЮ же пехоту.

Да там и не было всей пехоты, было только пару тысяч, помните Робб выбирал еще кого послать Амбера или Болтона, в конце концов послал Болтона из за спокойности и рассудительности того. Не надо было давать полноценное сражение Тайвину. Разгромив Джейме, он тем самм обезопасил земли Талли, заставив Тайвина отступить к Харренхоллу, а потом и дальше.

которое Ланистеры собали пока Робб сидел в Риверане. Такой нестандартный, надо сказать, маневр, дождатся когда враг восстановит силы что бы попытатся разбить его неожиданно.

Дык разгромил же, оптом. в этоми заключается его полковдический талант, подождать пока плод созреет и сам упадет ему в руки.

А что они принесли в качестве результатов своей кампании ?

До Черноводной, расклад был в пользу Робба, Запад висел на волоске, у Тайвина армия находилась в моральном упадке. Что потом, это уже к политическо му таланту Робба, тут он крайне противоположен полководническому))

[redno]

Кстати, насчет поражения Джейме, немного не понял насчет чего вы спорите. Вы удивляетесь, что армия Джейме бездействовала пока ее кавалерию с командиром резали в ШЛ?

[Rubanok]

В конце концов послать на убой небольшой отряд но не ВСЮ же пехоту.

Никто на убой никого не посылал. Армия Болтона должна была связать Тайвина. Разве северяне в той битве были наголову разбиты? Русе смог с остатками войск отступить и перегруппировался.

[игорь]

Да там и не было всей пехоты, было только пару тысяч

Там была почти вся пехота. Это в сериале - пара тысяч была.

[redno]

Там была почти вся пехота. Это в сериале - пара тысяч была.

Надо перечитать, а то смешение возникло))

[werebear]

Удирать и совершать ночной марш - вещи разные. Удирать к Риверрану ,где так же атакуют осажденные... Вот и получилось .что отряду Джейме деваться некуда было ,а вот те у кого были пути отхода - Престер смог уйти ,а Тирошиец сдался, точнее переметнулся.

в момент сражения в ШЛ осажденные в Риверане ни на кого не нападали, из Ваших объяснений я не смог понять почему сражатся можно а убегать нельзя, правда не понял. В темноте дерутся 6 + 2- 2.5 тысяч человек. конных. на пересеченной местоности. кто где кто за кого хорошо понятно только в первые минуты драки. потом свалка. Ещё раз, я хочу увидеть подтверждение из текста . что осаждающие Риверан не знали о сражении в ШЛ

Цитата: werebear от Сегодня в 06:22:04Любой разьезд Ланистеров, или шпион , или случайный свидетель Разведчики Ланнистеров методично уничтожались, а те кто возвращался ничего не видел ничего не слышал.

сейчас не поленился. прикинул на карте. отблизнецов до риверана расстояние чуть больше чем в четыре раза превосходит протяженность на юг Дара(территории у стены принадлежащей дозору)
дар = 50 лиг
лига = 3 мили
миля 1.6 км
путь Робба от близнецов к риверану 4*50*3*1.6=960 километоров (поправьте если ошибся)
даже для двуконных всадников чингисхана 100 км в день - прекрасный результат.
то есть больше 10 суток похода у Робба(намного больше реально, или лошади и люди просто не смогут сражатся)
две три недели несколько тысяч конницы идет маршем и никто из разведчиков не обнаружил такую колонну, а ВСЕ те кто обнаружил - перебиты. ниодного предателя, в 20 с лишним тысячном войске (где есть и наемники). ни одного лордика по дороге решившего тайком выслужится перед Ланистерами ни одного шпиона в маленьком городке по дороге. По Мартину так и вышло. но в действительности - это огромная удача Робба и огоромное мастерство Черной рыбы как разведчика. Слишком рискованно отправлять в такой далекий поход крупное войско в надежде на скрытность. А не оправдайся эти надежды, в шепчущем лесу была бы и пехота Джейме, в достаточном колличестве что бы разбить северян.

[redno]

Надо перечитать, а то смешение возникло))

Да, перечитал, на восточном берегу с Болтоном остались копейщики, лучники и прочие пехотинцы.

[werebear]

Цитата: werebear от Сегодня в 11:20:12В конце концов послать на убой небольшой отряд но не ВСЮ же пехоту.Никто на убой никого не посылал. Армия Болтона должна была связать Тайвина. Разве северяне в той битве были наголову разбиты? Русе смог с остатками войск отступить и перегруппировался

что бы связать надо атаковать ? достаточно держатся поблизости не вступая в бой, северяне же именно атаковали и как я понял книгу, с команды Робба. Северяне чудом не были разбиты.

[redno]

путь Робба от близнецов к риверану 4*50*3*1.6=960 километоров (поправьте если ошибся)
даже для двуконных всадников чингисхана 100 км в день - прекрасный результат.
то есть больше 10 суток похода у Робба(намного больше реально, или лошади и люди просто не смогут сражатся)

Про такое Мартин сам высказался вот здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1943.msg116196.html#msg116196  ))

[werebear]

2 redno Здорово, благодарю :-) но тем не менее. Войско шло долго, в случае провала миссии Черной рыбы - Робба ждали большие прблеммы

[redno]

Ну да, но ведь удалось, вот Тайвин у которого была огромная армия, смог разделить ее с, как он считал, 100% гарантией победы, но проиграл, а Робб, без той гарантии - победил. Не в этом ли заключается дар полководца.

Лично я считаю, что Робб проиграл в конце концов не из за таланта Тайвина в политике, а из за растянутости тылов, опоздания и неточной информации с Севера. Но это уже другая тема.

[werebear]

Ну да, но ведь удалось, вот Тайвин у которого была огромная армия, смог разделить ее с, как он считал, 100% гарантией победы, но проиграл, а Робб, без той гарантии - победил. Не в этом ли заключается дар полководца.

Удалось случайно- вот о чем я говорю. Удалось с большой поправкой на риск. И на этот риск Робб пошел что бы снять осаду с крепости, которая и так по идее не должна была пасть в ближайшее время. Динься он на Тайвина- вместе с Фрейями имея некоторое численное превосходство он мог расчитывать на куда более важный успех. В этом и заключается его недостаток дара полководца :-)

[redno]

Насчет случайно, его дальнейшие победы/планы доказывают иное, вспомните его план по выманиванию Тайвина, захвата Рва Кейлин, второй рагром войск Запада доказывают , что только случаем тут явно не обошлось.
А насчет Тайвин вс Робб+Фреи, неясно к повели бы себя солдаты Фрея (вдруг сбежали бы) , не желание Фрея, да и сражение такое с осторожным Тайвином было бы равносильно Пирровой победе, при котором, война на Речных землях затянулась бы. А тут взяли Риверан, а Тайвин вынужден отступить  в сторону КГ, для ее защиты.

[Tolik_sos]

   Войны и битвы имеют какой-то определеный риск и случайность. А что было бы если бы Русе проперло и он застал бы Тайвина внезапно и разбил бы?