Лучший полководец Вестероса

[Сэм]

Во многих странах средневиковой Европы.

Это каких? Тех где существовало право первой ночи?

[Tolik_sos]

Это каких? Тех где существовало право первой ночи?

Но не рабство.

[Rubanok]

Продали? Они выдали её замуж по рассчёту, ни кто Дени в рабство не продавал. Тот же Илларио вон ей подарки на свадьбу дарил, да и Визерис вовсе не считал, что сестра стала рабыней. Так что у девушки богатое воображение, однако.

Это её мнение. Её же замуж выдавали, а не вас. Ей виднее. Дени была предметом торга и мнением её никто не интересовался хочет она замуж или нет. А подарки делали в первую очередь, чтобы кхала не оскорбить. Визерис же вообще считал, что может продолжать распускать руки, даже после того, как подложил сестру под кхала, пока от нее по морде не получил.

[Kail Itorr]

Во многих странах средневиковой Европы

Вилланы-крепостные - рабы в чистом виде. Именно поэтому в Британии рабство было отменено лишь к началу 19 в (а в чуть более прогрессивной Франции в конце 18, с той самой революцией).

[Tolik_sos]

Вилланы-крепостные - рабы в чистом виде. Именно поэтому в Британии рабство было отменено лишь к началу 19 в (а в чуть более прогрессивной Франции в конце 18, с той самой революцией).

Но все равно они не рабы. Это постепенный отход от рабства и всего что с ним асоциируеться. А от "зла" отходить ой как тяжело. По-этому этот процес идет постепенно а не быстро.

[Сэм]

Но все равно они не рабы. Это постепенный отход от рабства и всего что с ним асоциируеться. А от "зла" отходить ой как тяжело. По-этому этот процес идет постепенно а не быстро.

Вовсе нет.Закрепощение крестьян происходило все Средневековье и усиливалось и усиливалось.
А уничтожено было,потому что нужны были бесплатные руки,которые можно калечить,так как они не собственности.Мануфактуры и фабрики,индустриализация и рост третьего сословия обусловил уничтожение рабства.

А в ПЛиО нечто вроде средних веков. И гимны "весь мир насилья мы разрушим,до основанья,аа затем, мы наш,мы новый мир построим,кто был ничем - тот станет всем!" немного странны.

[Tolik_sos]

Вовсе нет.Закрепощение крестьян происходило все Средневековье и усиливалось и усиливалось.

Док-ва?

А в ПЛиО нечто вроде средних веков. И гимны "весь мир насилья мы разрушим,до основанья,аа затем, мы наш,мы новый мир построим,кто был ничем - тот станет всем!" немного странны.

Не люблю философию типа: Зло было - зло есть - зло будет - по-этому не надо с ним бороться. Просто не люблю.

[Сэм]

Док-ва?

[off-topic]

Спойлер

   В России дело обстояло так,что крестьян закрепостили окончательно только при Петре I, до того было Соборное Уложение (1649 г,вроде) при Иване IV Грозном было еще мягче,можно было переходить от одного феодала к другому,при Руси удельной и Иге таких моментов особо не было,еще раньше - не было как явления,было обычное рабство в небольших количествах.   

[свернуть]

[/off-topic]

На деле, не помню как сказал,но мысль следующая - нельзя просто так заменить одну социальную модель на другую,без исторического примера и раздумий.
Это не относится к тому,какой Дени полководец,пока не видел доказательств,чтоб она была хоть каким.С такими силами и доверчивостью соперников только идиот не выиграет, или Нед Старк,который бы выиграл просто так - без обмана.

[Ailene Marcasiev]

А все-таки странно, что астапорцы не заподозрили. Они же опытные деловые люди. В нашем мире и для меньшей сделки заключают договор на несколько страниц. Вывод: Дени удалось их обмануть только потому, что ей подыграл Мартин.
Насчет мачт, переделанных в тараны: да, трех кораблей для флота - мало, но каждый корабль стоит дорого. Визерис, кажется, говорил, что за одно драконье яйцо сможет купить корабль. Хотя Дейенерис ведь получила их бесплатно. Наверное, поэтому решила, что и за Безупречных платить не нужно. А ведь Иллирио может посчитать, что она - слишком дорогой кандидат на престол, и оставить одну, без инвестиций, чтобы самостоятельно искала деньги на флот и армию.

[Tolik_sos]

А по мне так лучше со злом вообще не бороться, чем под видом добрых дел заменять одно зло другим злом.

Тут в чем то вы правы. Чтобы победить зло нужно пролить много крови. И здесь я с вами согласен. Но если никто не бореться со злом, то зло привыкает и это становиться обыденностью - которая гораздо хуже чем просто жестокость.

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Россия отвратительный пример. В ней все как не у людей(как и в Украине), смесь Европы и Азий в которой очень сложно разобраться.

На деле, не помню как сказал,но мысль следующая - нельзя просто так заменить одну социальную модель на другую,без исторического примера и раздумий.

А по другому нельзя все процесы и прогрес начинаються с крови. Да, есть на сайте фанаты экономических моделей и роста через экономику. Но почти все экономические толчки шли от войн и необходимости вооружаться лучше чем противники.

С такими силами и доверчивостью соперников только идиот не выиграет, или Нед Старк,который бы выиграл просто так - без обмана.

Она одержала две победы - обе довольно красива с хитринкой.
    У Тайвина тоже было в два раза больше людей чем у Робба, но он проиграл, точнее проиграл Джейме, но Тайвин его поставил так что и он виновен.

[Kail Itorr]

Вилланы-крепостные - рабы в чистом виде. Именно поэтому в Британии рабство было отменено лишь к началу 19 в (а в чуть более прогрессивной Франции в конце 18, с той самой революцией)

Но все равно они не рабы. Это постепенный отход от рабства

Видите ли, рабство в разных частях нашего шарика имело разные формы как следствие разных имущественно-социальных строев и отношений. Античное рабство в развитых средиземноморско-восточных деспотиях (аналогами коих являются Валирия, Гис и Карт), феодальное рабство (холопство, вилланство, тралльдом) в новообразованных (ранне)средневековых державах Западной-Северной-Восточной Европы (аналогами коих является Вестерос), потогонное мануфактурно-колхозное крепостничество в развитофеодальных-ренессансных державах и империях Евразии (аналоги коих являют собой Браавосская лига Вольных городов)... все это - рабство в разных его институциях. И путь к свободе одинаково сложен из каждого вышеназванного состояния. И одинаково прост.
Когда та же Британия (в 1830х емнип) объявила "борьбу с рабством", боролась она по большому счету с КОНКУРЕНТАМИ, использующими в своей экономике более традиционную форму закрепощения людских ресурсов. Под тем же соусом в Штатах шла гражданская война "Север против Юга", собственно рабство на повестке дня стояло сорок четвертым вопросом, а реально столкнулись две группировки с двумя экономическими системами и подходом к делу.

[Tolik_sos]

Видите ли, рабство в разных частях нашего шарика имело разные формы как следствие разных имущественно-социальных строев и отношений.

Да, нашему миру не повезло не было Дени. Но почему не надо желать лучшего, чем было? Почему аргумент везде плохо и по-этому ничего не надо делать так силен?

[Kail Itorr]

Надо делать или не надо, решать делающему.
Просто если сей делающий, прежде чем сделать, не просчитает последствия своего деланья - последствия как для себя, так и для всех, кого деланье затрагивает, - то мягко говоря, рискует сделать хуже, чем было. Сломать нечто работающее при наличии силы достаточно просто, а вот поди построй нечто работающее лучше...

[игорь]

Все равно - лучший это Станнис, он хоть и изведал поражение ,но оно его не сломало, остальные или со сцены сошли или в случае с Дени - еще на пути.

[Tolik_sos]

Просто если сей делающий, прежде чем сделать, не просчитает последствия своего деланья - последствия как для себя, так и для всех, кого деланье затрагивает, - то мягко говоря, рискует сделать хуже, чем было.

Да с этим согласен. Но пока Дени сделала лучше или хуже это довольно сложный вопрос.