Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле

[kardinal_brest]

Шестнадцатилетнего Оберина Мартелла застали с любовницей лорда Эдгара. Был устроен поединок до первой крови, в котором оба противника получили раны. Принц Оберин от своих ран оправился, а лорд Айронвуд умер от воспаления.

Этот пример показывает возможность компромисса

[Tolik_sos]

Этот пример показывает возможность компромисса

Айронвуды не грандлорды. И здесь нет очевидного преступления. Не было доказано что Оберин отравил своё оружие и подстроил убийство. Были подозрения и только.

[kardinal_brest]

Айронвуды не грандлорды. И здесь нет очевидного преступления. Не было доказано что Оберин отравил своё оружие и подстроил убийство. Были подозрения и только.

Дрались они вообще-то из-за любовницы. А Айронвуды немногим отстали от Мартеллов - это что-то вроде Хайтауэров и Тиреллов

[Tolik_sos]

Дрались они вообще-то из-за любовницы.

Вы сравниваете любовницу и дочь Грандлорда?

А Айронвуды немногим отстали от Мартеллов - это что-то вроде Хайтауэров и Тиреллов

Но всё равно не Грандлорды.

   И в целом что вы предлагаете? Чтобы Старки пришли получили мешок золота и ушли? Брак Рейегара невозможен он уже женат, и не Эйегон Завоеватель чтобы вторую жену себе заделать, вопреки людским законам, силенки не те.

[kardinal_brest]

И в целом что вы предлагаете? Чтобы Старки пришли получили мешок золота и ушли? Брак Рейегара невозможен он уже женат, и не Эйегон Завоеватель чтобы вторую жену себе заделать, вопреки людским законам, силенки не те.

"Учитывая благородное происхождение Оберина и молодость, поединок чести должен был завершиться первой кровью."
Замените Оберина на Рейегара - здесь можно получить тождество. Учитывая тяжесть преступления, можно добавить и еще какое-нибудь наказание в случае, если Рейегар проиграет - но умирать ему не обязательно.
При этом я вовсе не утверждаю, что Эйрис и Рикард договорились бы о чем-нибудь - я просто указываю на наличие прецедента.

[Tolik_sos]

Учитывая тяжесть преступления, можно добавить и еще какое-нибудь наказание в случае, если Рейегар проиграет - но умирать ему не обязательно.

Не обязательно. Рейегар может надеть чёрное, может лишиться титула наследника и отправиться в изгнание и тп. Но это должна быть уже инициатива самого Эйериса. А вот Брандон может требовать только голову Рейегара, это ему по должности необходимо. Да, может быть он высказал эту мысль в грубой форме, но это не отменяет того что он требовал то что просто должен был требовать в этой ситуаций. Это его роль и его долг.

я просто указываю на наличие прецедента.

Который не подходит. По целому ряду причин, включая ту что Айронвуды поддержали три востания Блэкфайеров и не могли из-за этого надеяться на победу в этой войне.

[Kail Itorr]

Брандон может требовать только голову Рейегара, это ему по должности необходимо

Ему по должности наследника грандлорда необходимо ДУМАТЬ. А не только требовать.
Т.е. уж если ты решил, что без головы Раэгара тебе никак - требуй ее так, чтобы не имели возможности отказать. На площадную брань на Красной площади, в смысле под Багряным оплотом, реакция будет исключительно у златоплащников. Вызывай кронпринца на поединок хоть бы и до смерти, по статусу ты на это имеешь полное право - и опять же, вызывай так, чтобы это было именно вызовом, а не площадной бранью, статус обязывает.
Много чего можно сделать.
Но конкретные действия Брандона - дурость несусветная. А что замешанная на шляхетском гоноре, так одно другого не.

[Tolik_sos]

Ему по должности наследника грандлорда необходимо ДУМАТЬ.

Да. Более умный и тонкий человек сходу бы начал войну(даже та версия с письмом и сбором войск которую вы предлагаете, в конечном итоге приведет к войне, потому что Рейегар не успеет до завершения переговоров). И да, его ошибка привела его и его отца и ряд других знатных людей(в том числе и Ройсов с Арренами) к могиле. Но к войне в целом и ситуаций которая сложилась, он не имеет отношения. Не это начинает войну, а похищение Лианны и отказ Эйериса наказать сына за это преступлени. После этого события все уже играют те роли которые просто обязаны играть. У них нет того выбора который они готовы принять.

[Kail Itorr]

Не это начинает войну, а похищение Лианны и отказ Эйериса наказать сына за это преступление

Отказ? У меня вообще впечатление такое, что Аэрис был не в курсе. Т.е. после турнира Аэрис со своей прогрессирующей паранойей аллюром три креста полетел в безопасную цитадель под крыло Вариса, а Раэгар в столицу не торопился и занимался своими делами.
Лианну похитили НЕ в Харренхолле, т.к. Брандон получает инфу, находясь при невесте в Стремнине (где-то там же и поединок с Мизинцем). На турнире отвечал за всю четверку он как старший; Нед в принципе уже совершеннолетний и тоже может быть назначен старшим, но "рассталась" четверка явно после турнира. Т.е. к примеру Брандон с приятелями (та самая "великолепная семерка") отбывает погостить в Стремнину, а Нед во главе стражников Лихозими спокойно сопровождает младших домой - то ли верхами по Королевскому тракту, то ли в Солеварни на попутную галеру в Белую гавань. По фактору времени скорее первое, т.е. где-то на берегу Зеленого зубца, между городом лорда Харровея и Близнецами, происходит похищение. Причем почему-то Нед сам в погоню не отправляется, а шлет письмо Брандону.
(Если при похищении не было и Неда, то я вообще не понимаю, где Лианну отпустили "без присмотра" - в Стремнину ее Брандон с собой точно не брал, Кэт и Лиза Лианны живьем не видели.)
В общем, когда Брандон, уже неделю пылая от ярости, прискакивает в столицу, Аэрис ни черта о Лианне просто не знает. Не в курсе. Тут прибывает северный хрен с бугра и вместо того, чтобы что-то там внятно объяснить, начинает поливать всю королевскую семью вообще и кронпринца в частности матом на Старом Наречии. Тут нервы сдадут и у более уравновешенного человека, нежели король Аэрис Безумный...
Вот к моменту прибытия к месту событий лорда Рикарда Старка - да, Аэрис уже в курсе, что произошло. Однако первым пунктом у нас коронное преступление, угроза убить кронпринца совершенно нецивилизованным способом, свиделелей пол-столицы. Это несколько покруче похищения дочки северного грандлорда...

[Tolik_sos]

У меня вообще впечатление такое, что Аэрис был не в курсе.

Он не МОГ быть не в курсе. У него есть БРАНДОН который в курсе.

а Нед во главе стражников Лихозими спокойно сопровождает младших домой - то ли верхами по Королевскому тракту, то ли в Солеварни на попутную галеру в Белую гавань.

Вероятнее всего, нет. Он едет в ОГ чтобы продолжить своё учение у Джона Аррена, а Лианна с Бенджи и вероятнее всего с неким телохранителем - временным опекуном едет в Винтерфелл.

тправляется, а шлет письмо Брандону.(Если при похищении не было и Неда, то я вообще не понимаю, где Лианну отпустили "без присмотра"

Вероятнее всего - нигде.

Однако первым пунктом у нас коронное преступление, угроза убить кронпринца совершенно нецивилизованным способом, свиделелей пол-столицы.

Если мы говорим о кронпринце, то мы говорим о войне. Только при условий что Рейегар уже не кронприц, а беглый преступник, можно начинать говорить о мире. Это единственное что может остановить эту войну. И даже больше это програма минимум, на которую должен пойти Эйерис чтобы остановить войну, и вероятнее всего этой програмой минимум дело не ограничиться.

[Tolik_sos]

У меня вообще впечатление такое, что Аэрис был не в курсе.

Мне вот интерестно, вы действительно считаете что Брандон не назвал причины по которой он хочет убить Рейегара? Зачем ему это? Обьясните.

[Superradge]

Причем почему-то Нед сам в погоню не отправляется, а шлет письмо Брандону.

    Врядли было так . Сложно поверить , что Нед сам ничего не делает при похищении , а пишет письма . А вообще , что известно про это письмо ?

     С турнира Старки должны были возвращаться вместе .  По крайней мере , до перекрёстка , где Брандон повернул налево  , - в Риверран , а Нед - направо , в Долину . Судя по-всему , до этого момента похищения не произошло , иначе , - как понять тогда поведение Брандона ?

     Либо " похищение " состоялось где-то на Королевском тракте позже , либо - Лианна одна , а , вероятнее всего , - что с Бендженом , у кого-то ещё гостили . Там похищение и могло состояться . Возможно , что Бенджен там как-то способствовал , либо недобдел просто , что и может объяснить его последующее попадание на Стену .

[Tolik_sos]

С турнира Старки должны были возвращаться вместе .

Необязательно. Харренхол как раз между и ОГ, и Риверраном, и Винтерфелом. Так что могли сразу же разъехаться по разным местам. Как и приехать из этих разных мест.

[Superradge]

Необязательно. Харренхол как раз между и ОГ, и Риверраном, и Винтерфелом. Так что могли сразу же разъехаться по разным местам.

   Ну почему же ? Из Харренхолла путь в Винтерфелл и ОГ лежит по Королевскому тракту , через Перекрёсток ( вспомните , как встретились Кет и Бес в тамошней гостинице и куда лежал из путь дальше , как предполагаемый , так и в действительности ) . Логично представить , что Брандон их мог сопровождать . Если только , Лианна не отправилась куда погостить , что мне кажется вероятным .

[Tolik_sos]

Логично представить , что Брандон их мог сопровождать .

Это возможно, но не обязательно. Они едут в разные места и могут ехать отдельно, хотя довольно логично и правильно ехать вместе до перекрестка. Но просто необязательно.