Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле

[kardinal_brest]

Кекекеке, Нед доверял и Мизинцу, и Варису, и Сансе, но все это для него не очень хорошо обернулось ^_^

Хоуленд завоевал это доверие в совсем других условиях

[wRAR]

Хоуленд Рид в годы мятежа Роберта - редчайшее исключение, и то скорее по соображениям "за Лианну-заступницу лично буду зубами рвать".

Либо по соображениям "Если меня там не будет, мир погибнет"

[Tolik_sos]

Он. Нигде не говорится о "тысячах болотных жителей"

А я и не говорю о тысячах болотных жителях. Хотя может быть их и тысячи и когда прижмет(Иные поведут армию на Север) возможно все от мала до велика, от мужчины до женщины возьмут копья, сети и луки и пойдут на войну.

[Tolik_sos]

Кстати, ещё и горцы были Молодым Волком проигнорированы. Хоть и набралось их аж 3 тысячи неплохих бойцов.

А проигнорированы ли они вообще?

– Робб должен выступить вскоре или же не выступать вовсе, – ответил мейстер Лювин. – Зимний городок набит до отказа, и это войско объест всю страну, если простоит здесь достаточно долго. Остальные – рыцари курганов, озерный люд, лорды Мандерли и Флинт – присоединятся к нему на Королевском тракте. В Приречье началась война, и брату твоему придется пройти много лиг.

По - моему нет.

[Kail Itorr]

Имя "Флинт" носят, помимо горского клана, два блаародных рода (Флинты из Кремневого перста и Флинты из Вдовьего дозора). Оба они, весьма вероятно, основаны выходцами из клана Флинт, но с феодальной точки зрения это три разных Дома.

[Tolik_sos]

Там не триста лордов, там семь кланов (Барли, Флинт, Харклай, Нотт, Лиддль, Норри, Вулл).

Ошибаетесь.

– О двух десятках, маленьких и больших. Флинты, Вуллы, Норри, Лиддли... заполучите Старого Флинта и Большое Ведро, остальные последуют за ними.

Насчет Хоуленда Рида:

Я послал слово в Сероводье Хоуленду Риду, старинному другу отца. Если Ланнистеры придут к Перешейку, озерный народ пустит им кровь.

Имя "Флинт" носят, помимо горского клана, два блаародных рода (Флинты из Кремневого перста и Флинты из Вдовьего дозора). Оба они, весьма вероятно, основаны выходцами из клана Флинт, но с феодальной точки зрения это три разных Дома.

Хорошо вот вам пачкой:

- Это так, миледи, и я виню в этом себя. Я слишком задержался в Харренхолле. Эйенис Фрей выехал за несколько дней до меня и переправился через Рубиновый брод, хотя и не без труда. Когда я сам отправился в путь, река стала непреодолимой. Пришлось перевозить людей на лодках, которых было очень мало. Две трети моего войска уже перебрались на северный берег, когда Ланнистеры напали на тех, кто еще ожидал переправы. В основном это были люди Норри, Локе и Барли, арьергард же составлял сир Вилис Мандерли с рыцарями из Белой Гавани. Я был уже на том берегу и оказался бессилен помочь им. Сир Вилис отбивался, как мог, но Григор Клиган послал в атаку тяжелую конницу и загнал их в реку. Утонувшими мы потеряли столько же, сколько убитыми, еще больше спаслось бегством, а всех остальных взяли в плен.

Так что и Риды и горцы ответили на призыв Робба.

[MG lab]

 Я возможно покажусь невеждой, но где именно говориться, что Хоулен Рид был на том турнире (или имеется ввиду история, рассказаная Мирой Рид Брану на пути к стене, но имен там как бы не называлось)?

[Kail Itorr]

Именно та история, причем все эпитеты там легко приставляются к именам.

[Sturmflieger]

  :(На самом деле Хоуленд Рид не виноват! :'(Виноваты лорды Вестероса,которые не исполнили своего долга. ) ) ):(Если бы они сразу после того как стало ясно что король Эйерис сбрендил,собрали бы Великий Совет Лордов и решили передать королевские полномочия регенту,всё кончилось бы благополучно. Регентом стал бы наследник престола принц Рейегар,как наиболее значительное лицо. 8)Повторилась бы ситуация конца 18го века и начала 19го века в Англии,когда вместо спятившего Джорджа  III страной правил его сын и будущий король Джордж IV.В этих условиях роман Лианны и Рейегара не вызвал бы ни у кого в семье Старк никаких отрицательных эмоций. :)Наоборот,им бы было приятно видеть дочь фавориткой будущего короля. ::)А впоследствии,очень может быть и королевой(что вполне возможно,так как Элия была весьма слаба здоровьем и ещё одни роды врядли бы пережила). :-XА если бы Рейегар гарантировал что женится на Лианне если будет свободен и узаконит всёх рождённых ею детей,то Старки вообще руками и ногами поддерживали бы их отношения.  ;)И разумеется ни Рикард Старк ни его старший сын Брандон и не подумали бы поддерживать стремление украшенного оленьими рогами женишка Роберта к мести. И младший сын Нед не пошел бы против семьи даже ради лучшего друга. :-\Да и Аррены,включая Джона,не имели бы причин бояться казней а значит не стали бы поддерживать мятеж против короны,особенно при столь малых шансах.  :(О Ланнистерах при таком раскладе и разговору нет. :oНу а Роберту и всему клану Баратеонов,оставшись в одиночестве,пришлось бы смириться,так как все прочие варианты выглядели бы безнадёжно. [butcher] [butcher] [butcher]Самое смешное,что и в этом случае Роберту в виде утешения могли бы сосватать Серсею. :DВот только я не знаю,с кем она стала бы украшать шлем муженька ветвистыми геральдическими украшениями? :-*Ведь Джейме вряд ли пустили бы в ШП на ПМЖ. ;)К тому же он белогвардеец и ему надо находиться в КГ. ???Ну а сам Роберт быстро утешился бы и как в описанной Мартином реальности делил бы своё время между охотой,выпивкой и девками. ;)И под властью Принца-Регента Рейегара Вестерос жил бы да процветал до описываемого Мартином времени а скорее всего и позже. 8)PS.Единственный грустный момент состоит в том,что в этом случае Кейтилин вышла бы не за Неда а за его старшего брата,а значит не родились бы Робб,Санса,Арья,Бран,Рикон. :'(А если бы и родились,то были бы совсем другие.И это было бы в высшей степени жалью

[kardinal_brest]

Если бы они сразу после того как стало ясно что король Эйерис сбрендил,собрали бы Великий Совет Лордов и решили передать королевские полномочия регенту,всё кончилось бы благополучно.

Что-то не слыхал я про такой совет. Это Рейегар мог такое устроить

Регентом стал бы наследник престола принц Рейегар,как наиболее значительное лицо.

Если бы папаша допустил

Наоборот,им бы было приятно видеть дочь фавориткой будущего короля.

С чего бы? Как-то Рикарда мало волновало то, что кронпринц его дочкой заинтересовался, а больше поруганная честь семьи беспокоила

А если бы Рейегар гарантировал что женится на Лианне если будет свободен и узаконит всёх рождённых ею детей,то Старки вообще руками и ногами поддерживали бы их отношения.

Нет - категорично. Во-первых, Лианну уже обещали Роберту. Во-вторых, она была бы Рейегару второй женой - это нормально для Таргов, но совсем никак для Старков

И разумеется ни Рикард Старк ни его старший сын Брандон и не подумали бы поддерживать стремление украшенного оленьими рогами женишка Роберта к мести.

Очень по-грандлордски - обещать дочь одному, отдать за другого

Да и Аррены,включая Джона,не имели бы причин бояться казней а значит не стали бы поддерживать мятеж против короны,особенно при столь малых шансах.

Из-за страха ли Джон Аррен поддержал мятеж?

Ну а Роберту и всему клану Баратеонов,оставшись в одиночестве,пришлось бы смириться,так как все прочие варианты выглядели бы безнадёжно.

Баратеоны и смириться? смешно

[Tolik_sos]

Если бы они сразу после того как стало ясно что король Эйерис сбрендил,собрали бы Великий Совет Лордов и решили передать королевские полномочия регенту,всё кончилось бы благополучно.

Для этого нужна одна мелочь, доказать что он сбрендил. А без этого и вся версия разваливаеться.

[Kail Itorr]

Тем более, что "бренди" короля Аэриса за пределами тронного зала и опочивальни ранее себя особо не проявляло.

[Sturmflieger]

Что-то не слыхал я про такой совет. Это Рейегар мог такое устроить

Перечитайте эпизод где Кейт разговаривает с Ренли и предлагает чтобы все трое(Ренли,Станнис,Робб)сложили короны и созвали Великий Совет Лордов,который решит кому быть королём.Судя по истории Вестероса ВСЛ минимум дважды принимал такое решение.Значит тем более он мог решить назначить регента,отстранив Эйериса от реальной власти"по болезни".Рейегар как кронпринц конечно мог созвать ВСЛ но уважаемый Tolik_sos считает что его могли созвать и гранлорды(минимум 2-3)и я склонен с ним согласиться.

[Sturmflieger]

Если бы папаша допустил

Если бы выяснилось что папаша,очень мягко говоря,нездоров и гранлорды поддержали бы эту точку зрения,то допущения Эйериса никого бы в Вестеросе не волновали.

[Sturmflieger]

С чего бы? Как-то Рикарда мало волновало то, что кронпринц его дочкой заинтересовался, а больше поруганная честь семьи беспокоила

Ну,с поруганной честью всё было бы в порядке.Лианна была бы далеко не первой знатной девицей которая завела роман с принцем и родила от него бастарда.Такие случаи в Вестеросе не были чем то необычным.А уж если в перспективе Лианне светило стать королевой,то ни о каком ущебе для семейной чести Старков и речи не было.