Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле

[Kail Itorr]

Болтоны уже подходят Ж)
А если серьезно, бастард у дочери-сестры грандлорда  хоть от короля, хоть от конюха - это конечно классический "залет", но вот есть у меня серьезное подозрение, что в плане залетов грандлордские барышни ну ничем от всех прочих не отличаются. Стопроцентно не правило, однако и не такой уж немыслимый случай, чтобы о нем вспоминали следующие триста лет.

[Superradge]

 

Стопроцентно не правило, однако и не такой уж немыслимый случай, чтобы о нем вспоминали следующие триста лет.

  Будь виновником Тарг - уж не забудут .   

А Болтон - не , не подойдёт , Таргов уже нет на ЖТ .

[Kail Itorr]

Ну Баратеоны тоже Тарги, формально.
Будь виновником кто угодно - поговорят и забудут. Ну будет очередной "Бастард Лихозимьский".

[Tolik_sos]

Будь виновником кто угодно - поговорят и забудут.

Но и накажут виновника. Кто бы им не был. Будь это даже наследник престола. Это вещь возможная, но только при закрытых дверях или мести за это преступление, или девушка в стиле Аррианы которая сама во всем виновна.

[Kail Itorr]

Ну да, накажут. Вон как Маэкар наказал Аэриона - на два года отправил в Лис инспектировать тамошние бордели.
Брось, вон Оберин Мартелл - который рангом пониже принца-Тарга - затоптал Вилласа Тирелла чуть не насмерть, извинился и ему никто ни слова не, мол, с кем не бывает.

[Tolik_sos]

Вон как Маэкар наказал Аэриона - на два года отправил в Лис инспектировать тамошние бордели.

Да. Если бы карона сама взялась бы за наказание, она могла бы и выбирать его. И возможно Старки с этим наказанием и согласились бы. Но если корона не наказывает, а именно об этом мы говорим, то грандлорд желающий сохранить свой пост, вынужден сам взяться за оружие и уже в таком случае сам выберет как наказать и кого кроме виновного ещё наказать.

Брось, вон Оберин Мартелл - который рангом пониже принца-Тарга - затоптал Вилласа Тирелла чуть не насмерть, извинился и ему никто ни слова не, мол, с кем не бывает.

Это две совершенно разные вещи, одно ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а второе случайность.

[Sturmflieger]

   Ещё Баттервел , все на " Б " ! Так что если кому-то надо поискать загулявших с Таргами дочерей грандлордов , то - логично на эту букву . Баратеонам теперь не отвертеться  :2funny: :2funny: :2funny:

Ну,в общем,да.Невесту у Баратеонов таки увели,украсив дополнительным комплектом ветвистых рогов.

[Kail Itorr]

если корона не наказывает, а именно об этом мы говорим, то грандлорд желающий сохранить свой пост, вынужден сам взяться за оружие

Если корона не наказывает, грандлорд обязан отреагировать и забить сюзерену стрелку. Полностью согласен. Но сразу браться за оружие и идти войной? Это уже перебор.
Трабл конкретно с Лианной в том, что стрелку забил БРАНДОН. В выражениях... ну да, примерно как стрелку и забивают, давая Аэрису полный карт-бланш на действовать в обозначенном ключе. Таким образом у Рикарда и выбора-то уже не было...

[kardinal_brest]

Болтоны уже подходят Ж)
А если серьезно, бастард у дочери-сестры грандлорда  хоть от короля, хоть от конюха - это конечно классический "залет", но вот есть у меня серьезное подозрение, что в плане залетов грандлордские барышни ну ничем от всех прочих не отличаются. Стопроцентно не правило, однако и не такой уж немыслимый случай, чтобы о нем вспоминали следующие триста лет.

Нет, не отличаются. Единственное - это существенно уменьшаются шансы выгодно выдать барышню замуж

[Kail Itorr]

То же и с барышнями меньшего статуса. Вон, Делена Флорент, мать Эдрика Шторма, была выдана за мелкого Норкросса, хотя статус Флорентов не сильно уступает Тиреллам (тут даже круче, чем у Талли с Фреями).

[Tolik_sos]

Трабл конкретно с Лианной в том, что стрелку забил БРАНДОН.

Трабл в том что эта ситуация возникла, и когда она возникла у Брандона появились законные права требовать голову Рейегара, если он это делал, лично я думаю что он вызывал его на бой. Но право требовать голову Рейегара у него имелось.

Но сразу браться за оружие и идти войной? Это уже перебор.

В даном случае, я с вами как раз не соглашусь. Все эти "стрелки" привели только к целой группе смертей и никакого результата не дали. А вот война, решила эту проблему. И Брандон поступил бы правильно если бы послушал бы совета Хостера и не поехал бы в КГ, а сразу же начал бы готовиться к войне.
   Тайвин в подобной ситуаций когда похитили Тириона сразу береться за меч и собирает армию, наученый горьким опытом Старков. И это во многом правильно.

То же и с барышнями меньшего статуса. Вон, Делена Флорент, мать Эдрика Шторма, была выдана за мелкого Норкросса, хотя статус Флорентов не сильно уступает Тиреллам (тут даже круче, чем у Талли с Фреями).

Это не Грандлорды, это не лорды которые правят другими лордами. У Грандлордов очень многое замешено на таком илюзорном понятий, как честь. Будет Грандлорд слаб или обесчещен, сразу же появяться Рейны, Тарбеки или те же Фрей с Болтонами. Для Грандлордов вопрос чести и вопрос выживания как Грандлордов почти что одно и тоже.

[Kail Itorr]

право требовать голову Рейегара у него имелось

Нет. У него было законное право "подать короне жалобу на беззаконные действия кронпринца". ЕСЛИ корона не отреагирует - тут открывается пространство вплоть до силового решения, верно. Пространство. А не автоматическое обязательство истребительной войны.
Брандон, если бы имел голову на плечах не только чтобы ею кушать, мог сформулировать вызов в полных куртуазных традициях, мол, "а ежели не выйдешь драться, то тем самым докажешь, что ты есть муж женовидный" и прочие персональные характеристики из "непроизносимых слов", каковые вступают в силу ТОЛЬКО если вызываемый таки откажется от поединка, а до того никакого оскорбления просто нет. И в этом случае корона в лице Аэриса ничего не может Брандону законно вменить.
Но голову свою Брандон для дела не использовал. И у Аэриса открылась отличная возможность ее снять. Законным образом, подчеркиваю.

Брандон поступил бы правильно если бы послушал бы совета Хостера и не поехал бы в КГ, а сразу же начал бы готовиться к войне

Хостер советовал ему немножко другое: не езди в КГ, охолони и подумай головой, что ты реально можешь сделать из нынешней позиции. Сам Хостер, рупь за сто, сперва попробовал бы продавить мирное решение. О, мечи конечно же собрать нужно, но перед этим послать суверену цидулку: товарищ король, нехорошо себя ведете (описание предъявы), у меня тут уже десять тысяч мечей и много друзей в соседних регионах, будем договариваться, али как?

У Грандлордов очень многое замешено на таком илюзорном понятий, как честь

У всех лордов это так. У тех же лордов Рованов в вассалах, скажем, лорды Вебберы; у лордов Хайтауэров - лорды Костейны, Бисбери и многие другие.

[Tolik_sos]

Нет. У него было законное право "подать короне жалобу на беззаконные действия кронпринца".

А он и подал своим требованием казни принца.

ЕСЛИ корона не отреагирует - тут открывается пространство вплоть до силового решения, верно. Пространство. А не автоматическое обязательство истребительной войны.

Как раз и автоматическое. Тут уже вопрос стоит либо нас, либо их.

Брандон, если бы имел голову на плечах не только чтобы ею кушать, мог сформулировать вызов в полных куртуазных традициях, мол, "а ежели не выйдешь драться, то тем самым докажешь, что ты есть муж женовидный" и прочие персональные характеристики из "непроизносимых слов", каковые вступают в силу ТОЛЬКО если вызываемый таки откажется от поединка, а до того никакого оскорбления просто нет. И в этом случае корона в лице Аэриса ничего не может Брандону законно вменить.

Мог и это действительно его ошибка - не смог правильно подобрать слова. В целом же он действует правильно. А ошибка эта довольно мелка.

Но голову свою Брандон для дела не использовал. И у Аэриса открылась отличная возможность ее снять. Законным образом, подчеркиваю.

Здесь нет законости, потому что чтобы расматривать дело Брандона нужно расматривать и дело Рейегара, без этого оправдательного фактора, расмотрение дела Брандона незаконо. А отсутствие самого Рейегара являеться только показателем против самого Рейегара.

О, мечи конечно же собрать нужно, но перед этим послать суверену цидулку: товарищ король, нехорошо себя ведете (описание предъявы), у меня тут уже десять тысяч мечей и много друзей в соседних регионах, будем договариваться, али как?

Т.е. та же самая война. Эйерис не найдет Рейегара и не решиться приговорить его к смерти, а значит та же самая война о которой я и говорю.

У всех лордов это так. У тех же лордов Рованов в вассалах, скажем, лорды Вебберы; у лордов Хайтауэров - лорды Костейны, Бисбери и многие другие.

Да. И они также играют по тем же правилам что и Грандлорды и Короли, но чем ближе к верхушке этой пирамиды, тем и опаснее сама игра тем и решения подобных проблем становяться острее и кровавей.

[Kail Itorr]

у него было законное право "подать короне жалобу на беззаконные действия кронпринца"

он и подал своим требованием казни принца

Он подал требование - "выходи, я тебе бошку откручу". Что незаконно ни под каким соусом.
Требовать казни принца? А за что, собственно? За Раэгаром числятся киднеппинг и насилие (причем второе с чужих слов, заявления от Лианны у нас пока нет). Дело безусловно заслуживает разбирательства. Потребуй Старки "разобраться и наказать" - корона, да, должна была как-то реагировать, а при отсутствии реакции Старки вправе вынести дело на Большой Совет и требовать уже разобраться с самим Аэрисом. Война "в случае отказа удовлетворить претензии" всегда остается в запасе, это средство отнюдь не первоочередное.

В целом же он действует правильно. А ошибка эта довольно мелка

Тот случай, когда "дьявол в деталях". Кэт вон тоже ошиблась, взяв за шкирку Тириона исключительно со слов Мизинца. Ну мелочь ведь, правда?

чтобы расматривать дело Брандона нужно расматривать и дело Рейегара

Отнюдь. Брандон потребовал смерти кронпринца. Права такого у него нет, и Аэрис наизаконнейшим образом мог просто снять с него голову. Ну решил развлечься божьим судом, тоже в общем в своем праве.
Есть основания в чем-то обвинять Раэгара? Конечно. Но до тех пор, пока суд не рассмотрит дело Раэгара, требование Брандона незаконно категорически.

у меня тут уже десять тысяч мечей и много друзей в соседних регионах, будем договариваться, али как?

Т.е. та же самая война. Эйерис не найдет Рейегара и не решиться приговорить его к смерти

К смерти Аэрис Раэгара безусловно не приговорит, но за стол переговоров вполне может сесть. Тут и будет рассмотрено - что Раэгар сотворил реально (предъявите Лианну, товарищ кронпринц) и чем корона готова оплатить судебные издержки. Есть пространство для маневра.
Аэрис упрется рогом и откажется? Что ж, отлично, извещение "всем-всем-всем" относительно отказа товарища короля от переговоров, на которые мирные мы были готовы идти всем сердцем, у меня все ходы записаны. С такой вводной будет несколько МЕНЬШЕ желающих оказать поддержку коронному войску, и напротив, несколько больше желающих влиться в "армию восстановления справедливости".
Кстати, Аэрис хотя и чокнутый, но не дурак. И момент этот просечет не с первого, так со второго пинка.

[Tolik_sos]

Он подал требование - "выходи, я тебе бошку откручу".

А что он ещё может? Тянуть резину, ну так эту ризину дом Старк не переживёт, они будут опозорнны и потеряют власть на Севере.

Требовать казни принца? А за что, собственно?

За

иднеппинг и насилие

как-то реагировать,

Как? Без Рейегара.

Большой Совет и требовать уже разобраться с самим Аэрисом.

Русская рулетка? Да, хороший выбор. У кого больше возможностей покупать голоса у Старков или Эйериса? Нет это не вариант.

Война "в случае отказа удовлетворить претензии" всегда остается в запасе, это средство отнюдь не первоочередное.

Ну, вот и то что мы имеем. Брандон высказал притензий, Эйерис отказал, и осталось только не первоочередное средство. Все они жертвы событий и делают хоть и некрасиво но то что ДОЛЖНЫ делать, просто дожны сидеть и ждать Рейегара ни у Эйериса, ни у Старков времени нет. Если они не выскажуться сейчас то это уже будет трусость и слабость недозволенная ни тем ни другим.

Тот случай, когда "дьявол в деталях". Кэт вон тоже ошиблась, взяв за шкирку Тириона исключительно со слов Мизинца. Ну мелочь ведь, правда?

Да. Она также жертва обстоятельств. И также война уже стала неизбежна.

Но до тех пор, пока суд не рассмотрит дело Раэгара, требование Брандона незаконно категорически.

Законно категорически, потому что Рейегар виновен. Он что не похищял Лианну, она не у него? Так что всё законно. Для него два варианта либо казнь Рейегара либо война и он выбирает абсолютно правильно, варианта с затягиванием времени у него нет. И у Эйериса тоже два варианта либо отдать Рейегара на суд и смерть либо напасть на Старков. Дополнительные варианты возможно есть(а возможно и нет) у Рейегара, но его то как раз и нет, он прячеться в Башне Радости, а значит все должны оперировать тем что имеют.

К смерти Аэрис Раэгара безусловно не приговорит,

Ч.Т.Д. Значит ВОЙНА. Никакого другого варианта у него нет. Если он есть то у Рейегара, а его нет.

С такой вводной будет несколько МЕНЬШЕ желающих оказать поддержку коронному войску, и напротив, несколько больше желающих влиться в "армию восстановления справедливости".

Наоборот. Старки будут выглядить слабыми торгашами которые не получили плату за их дочь и обиделись. За такими торгашами никто из благородных людей не пойдет. Старки слишком высоко летают чтобы торговаться, они просто обязаны отвечать кровью на кровь, так же как и Ланнистеры в историй с Тирионом, должны ответить мечом на такое оскорбление, и это даже при том что Тириона, Тайвин не любит но ответить должен.

Кстати, Аэрис хотя и чокнутый, но не дурак. И момент этот просечет не с первого, так со второго пинка.

Просечет, но ЕДИНСТВЕННАЯ альтернатива доступная ему это отдать голову Рейегара. У него в отсутствие этого Рейегара нет просто альтернатив. А на это как вы сами сказали он не пойдет.