Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле

[Kail Itorr]

Видите ли, господа товарищи, Лианне на момент харренхольского турнира 14 лет. Бенджену и вовсе 12. ОДНИХ их никто в общем случае гулять не отпустит, как минимум, будет начстражи Мартин Кассель, которому вверена безопасность грандлордских деток.
Нет, прогуляться за двести метров от базового лагеря к ручью - без проблем, уж настолько-то тепличными персонами Старки не считаются. Но в одиночку ехать из Харренхолла скажем в Дарри - такого не будет.
Вот и выходит лакуна - почему "в погоню за похитителем" отправляется извещенный письмом Брандон, которого при похищении не было, а не командир отряда стражи, у которого это входит в должностные обязанности (не помешаешь похищению, свои же снимут голову и будут правы). Раэгар напал на эту стражу превосходящими силами, приставил меч к горлу, забрал Лианну и ускакал, а стражники только через три часа перегрызли веревки и бросились в ближайший воронятник отбивать сверхмолнию в Стремнину? Идиотизм, и со стороны Раэгара идиотизм, у принца отродясь не бывало подобной репутации. А если Лианну тихо взяли, когда она отошла к ручью, и никто не видел (силой или доброй волей, неважно) - тогда откуда вообще инфа, что виновен именно Раэгар?

вы действительно считаете что Брандон не назвал причины, по которой он хочет убить Рейегара?

Уверен, что назвал. Уверен, что Аэрис (а вероятнее, допрашивающий клиента десница, Оуэн Мерривезер) уточнил, почему Брандон полагает именно Раэгара виноватым, и совершенно справедливо присвоил заявлению юридический статус "показания с чужих слов", ибо при пресловутом похищении его не было.
Т.е. похитил Раэгар Лианну или нет - у Брандона НЕТ доказательств.
А вот у Аэриса пол-столицы свидетелей об угрозе Брандона зверски расправиться с кронпринцем.

[Superradge]

Идиотизм, и со стороны Раэгара идиотизм, у принца отродясь не бывало подобной репутации. А если Лианну тихо взяли, когда она отошла к ручью, и никто не видел (силой или доброй волей, неважно) - тогда откуда вообще инфа, что виновен именно Раэгар?

    Ещё что непонятно - если бы Старки после турнира двинулись вместе , потом разделились , то после Перекрёстка допустить такое нападение Рейгара просто странно ,- там не его " сфера влияния " .

    Видимо , всё-таки , младшие куда-то направились гостить и на Перекрёстке их не было .

[kardinal_brest]

Ещё что непонятно - если бы Старки после турнира двинулись вместе , потом разделились , то после Перекрёстка допустить такое нападение Рейгара просто странно ,- там не его " сфера влияния " .

   Видимо , всё-таки , младшие куда-то направились гостить и на Перекрёстке их не было .

Не думаю, что Мартин как-то обдумывал техническую сторону этого похищения

[Kail Itorr]

Видимо всё-таки младшие куда-то направились гостить и на Перекрёстке их не было

Так вот это "куда-то погостить" и непонятно.
Т.е. ясно, что Брандон с камарильей ускакал к невесте. Вполне в характере.
Нед после турнира вернулся в Долину вместе с Робертом; когда именно - неизвестно, могли и прогуляться по окрестным борделям, однако на момент казни Рикарда и Брандона оба они сидят у Джона Аррена. И явно сидели там на момент, когда Рикарду пришло извещение о суде, иначе он оставил бы Север на Неда, а не на Бенджена.
Получается, что Лианна с Бендженом возвращались на Север сами, без старших. Что реально, но только "под конвоем", т.е. десяток стражников и доверенный капитан, отвечающий за подопечных лорденышей. Да, конечно, лорденыши могли завернуть "погостить" в любой замок по дороге или даже не совсем по дороге - но в любом случае как сам Харренхол, так и вся дорога на Север уже территория Поречья.
Для похищения это не имеет особого значения, какая разница, тихо умыкнуть девицу в столичном домене или в поречном, если есть свидетели - отвечать в обоих случаях. Вопрос, кто у нас свидетели? А для ответа надо понять, как состоялось похищение.
Вариант "Горы" - разбойное нападение, дружинники Раэгара перебили всю охрану, Бенджен случайно выжил, дополз до ближайшего воронятника и мейстер по его рассказу отбил две сверхмолнии, Рикарду и Брандону (куда отправился старший брат, Бенджен есс-но знал, секретом это не). Но в этом раскладе непонятно "ровное" отношение постфактум Неда к Раэгару, при том что от одного вида Ланнистеров его пучит.
Вариант фэнов, т.е. Лианна сама (или с помощью Бенджена) сбегает от охраны, втихую договорившись с влюбленным Раэгаром. Это объясняет позднейшую реакцию Неда и сдержанность Бенджена, однако тут неясно, кто отписывался Брандону о виновности именно Раэгара, начохраны явно не был в курсе, иначе пустился бы в погоню сам, его обязанность...

[Tolik_sos]

почему "в погоню за похитителем"

Почему? Вы здесь так много говорили что даже Брандон не имеет права ехать за кронпринцем и что-то у него требовать, а теперь хотите чтобы какой-то условный Кассель это делал. Да и умереть выполняя этот долг этот условный телохранитель мог или рану серьезную получить.

Идиотизм, и со стороны Раэгара идиотизм, у принца отродясь не бывало подобной репутации.

А почему бы не идиотизм? Все говорят что он был благородный и правильным человеком, но это не синоним слову умный. Он совершенно спокойно мог пойти в папочку, и между прочим его папочку тоже считали хорошим королём до похищения. Это раз. Два это просто налажал, планировал одно, а получилось другое приехал поговорить и поругался с условным телохранителем или ещё кем то и сделал то что сделал. Три это не думал что Старки покажут зубы, жил в своем мирке где он и его отец Эйегоны Завоеватели и все склоняться перед ними. Четыре это политика, что-то тёмное есть в историй с тем что Варис нашептал Эйерису о заговоре в Харренхоле, может быть это была игра, игра которая провалилась, Эйериса выманили но он не показал своего безумия, перед тем же Брандоном, вот и Рейегар желающий сместить отца решил проявить инициативу и создать более конфликтную ситуацию, но немного переборщил. Пятая это банальная любовь отключившая у него мозги на время. И шестое и наверное самое интерестное, это трёхглавый дракон, он в него верил, и если он поверил что именно Лианна то что нужно для зачатия одной из трёх голов то как фанатик мог пойти на это.
  Так что в целом причин отключения мозгов у Рейегара можно найти сколько угодно. И причин думать что он был умный я честно говоря в цикле не нашел. Благородным и правильным - это да, но умным...

Т.е. похитил Раэгар Лианну или нет - у Брандона НЕТ доказательств.

Есть. Письмо или устная информация от очевидцов. Не будь у него прямых улик он этого просто не сделал бы. А значит у него есть то чему он поверил и это не пустышка, в которую можно не поверить это что-то существенное не оставляющее сомнений.
  Вполне возможно что у этого события было столько же свидетелей как и у ареста Тириона, с которым мы пару раз и сравнивали это событие.

[Tolik_sos]

при том что от одного вида Ланнистеров его пучит.

Правда? Даже к Серсее он относиться довольно тепло и предлагает ей сбежать, он жалеет её. И ненавистью там не пахнет скорее долг. То что Нед не ненавидит труп Рейегара это просто показатель его нормальности, а обратное это уже изврат. При жизни он сделал всё возможное чтобы Рейегар умер, а сам Рейегар сделал всё возможное чтобы умер сам Нед. И для меня это больший показатель чем Великое Молчание Неда.

Вариант фэнов, т.е. Лианна сама (или с помощью Бенджена) сбегает от охраны, втихую договорившись с влюбленным Раэгаром. Это объясняет позднейшую реакцию Неда и сдержанность Бенджена, однако тут неясно, кто отписывался Брандону о виновности именно Раэгара, начохраны явно не был в курсе, иначе пустился бы в погоню сам, его обязанность...

Тут тоже есть варианты, хотел сделать всё по тихому но не получилось, не все идёт так как кто-то там планирует. Бывают случайности которые разрушают замыслы.
   Или ещё проще подговорил Бенджи устроить встречу, а там похитил. И Бенджи понявши что его надули расказал всем о том что произошло.

[susi]

Вот и выходит лакуна - почему "в погоню за похитителем" отправляется извещенный письмом Брандон, которого при похищении не было, а не командир отряда стражи, у которого это входит в должностные обязанности (не помешаешь похищению, свои же снимут голову и будут правы).

Это значит , что командир стражи знал, кто похитил Лианну . Наверно он и сообщил Брандону . Ясно то, что свидетели были . Ведь не искали каких-то разбойников, а точно  знали , что это дело Раегара .

[hima]

Но в этом раскладе непонятно "ровное" отношение постфактум Неда к Раэгару, при том что от одного вида Ланнистеров его пучит.

Ну, почему же непонятно - оно могло поменяться с того момента, как минимум после разговора с Лианой.

Собственно и с Хоулендом Нэд общался, который мог что-то знать о похищении (если Рид ехал на Север с Бенджи и Лианой, а он ведь явно с ними ехал).

[Tolik_sos]

если Рид ехал на Север с Бенджи и Лианой, а он ведь явно с ними ехал

Нет он слинял задолго до этого события, а Рейегар был послан его найти и арестовать и даже успел вернуться ни с чем.

[Superradge]

    

Нет он слинял задолго до этого события, а Рейегар был послан его найти и арестовать и даже успел вернуться ни с чем.

   Это - если считать , что РСД - Бенджен . Но не все так думают . И даже , если это был он , разве есть свидетельства , что он потом не был на турнире ?

   С Недом ещё вот что не ясно - мы знаем , что он подаётся в бега из Долины домой , когда Эйрис затребовал его голову . До этого он спокойно сидит у Аррена . До расправы над старшими Старками и  окружением Брандона , в котором ещё и наследник Аррена находится . Старший брат Неда под арестом , отец успевает прибыть из Винтерфелла по вызову короля , а Нед сидит в Долине , вместе с Арреном , чей наследник под арестом . И ничего себе , сидят . Не объяснить же это отсутствием сведений о событии в столице при дворе Грандлорда , к тому же не такого слабого , как например Титос Ланнистер .

    И вообще непонятно , а что же наш Роберт  в это время , пока Брандон прискакал из Харренхолла к королю и требует справедливости , - никак себя не проявляет ?
    Потом , Эйрис затребовал к себе отцов всей группы Брандона . За Элберта Аррена кто-нибудь приехал ? Джон - то , вроде , с воспитанниками в Долине .

   

[kardinal_brest]

И вообще непонятно , а что же наш Роберт  в это время , пока Брандон прискакал из Харренхолла к королю и требует справедливости , - никак себя не проявляет ?

Вот это вопрос. Роберт вряд ли был сдержаннее Брандона, а ведь его оскорбили намного сильнее

[Tolik_sos]

. И даже , если это был он , разве есть свидетельства , что он потом не был на турнире ?

Как раз то что Рида после этого никто не видел и есть часть сказки.

До этого он спокойно сидит у Аррена .

а что же наш Роберт  в это время , пока Брандон прискакал из Харренхолла к королю и требует справедливости , - никак себя не проявляет ?

Это как раз понятно, и Нед и Роберт являються воспитаниками Джона Аррена. Они в его власти и сделают то что он скажет. А если начнут бунтовать то у Джона есть солдаты чтобы убедить их повиноваться. Меня совсем не удивило бы даже если все это время Роберт провел в заперти в своей комнате в ОГ. Как Сладкий Робин в некоторых главах ПЛиО.
  С Джоном другая история, даже если он и хотел войны то он просто не мог пойти мстить за Лианну без поддержки главы дома Старк. А глава дома Старк искал мирного решения этого вопроса. И пока он это делал Джон не мог выступить.

За Элберта Аррена кто-нибудь приехал ?

Эйерис требовал отцов, а отец сира Элберта был мёртв.

[Superradge]

Эйерис требовал отцов, а отец сира Элберта был мёртв.

   Вот . и что , Эйрис этим успокоился ?

[Kail Itorr]

Да там вообще по-моему ни один отец не приезжал, кроме Рикарда...

[Superradge]

 

Да там вообще по-моему ни один отец не приезжал, кроме Рикарда...

  И что , Эйрис это спокойно пережил ? Рикард отдувался за всех ? Или всё-таки , просто это не описано ?