Во всём виноват ХОУЛЕНД РИД, или как оно было на самом деле

[kardinal_brest]

Только вот даже совокупные силы Старков и Арренов не превосходят войска Тиреллов. Половина речных и штормовых лордов поддержала корону. Дорн понятно. Плюс свой коронный домен.

Зато Аррены и Старки вполне себе могут заявить о выходе из Семи королевств. Дорн на тот момент - так себе союзник - его-то тоже оскорбили, променяв Элию на Лианну, так что вполне можно дипломатически отмолчаться, благо Доран в этом мастер. Бейлон тоже молчать не стал бы, хоть у него и мотивы не те. Штормовых лордов Роберт успокоил бы, что впоследствии и произошло. Королевский домен маловат. В общем, раскола было уже не избежать

[Kail Itorr]

Станнис ПОСТРОИЛ флот и только потом взял ДК

Нет. Дени уволокли с ДК младенцем в пеленках.
Возможно, коронный флот разбило тем самым штормом, ознаменовавшим ее рождение, поэтому после воцарения Станнису и пришлось строить флот заново. Но тогда странно, почему не пострадал флот в столице... очень уж локальная буря получилась.
Опять-таки, разница в возрасте у Дени и Джона очень небольшая, а к моменту появления Неда у Башни Радости ДК уже взят и Нед в курсе.

Зато Аррены и Старки вполне себе могут заявить о выходе из Семи королевств

Аррены могут. В любой момент. Нейтралитет Долины корона воспримет с величайшей радостью.
Зато Старки не могут: они не рассчитались ни за Лианну, ни за Рикарда с Брандоном. Конечно, если б Нед Старк был Даэмоном Таргариеном, он "рассчитался" бы известным способом -

Спойлер

вежливое послание Раэгару, "ты мне задолжал отца и брата", упаковываем в коробку головы Аэриса и Визериса, за Лианну поговорим особо, а сам ты живи... пока

[свернуть]

, - после чего заявил бы об отделении, и уже тут хрен кто пикнул бы. Даже Тайвин после такого призадумается.
Но Нед есть Нед, подобного не выкинет, да и побратима Роберта в беде не бросит.

[Tolik_sos]

Дени уволокли с ДК младенцем в пеленках.

появления Неда у Башни Радости ДК уже взят и Нед в курсе.

Откуда всё это?

[игорь]

Возможно, коронный флот разбило тем самым штормом, ознаменовавшим ее рождение, поэтому после воцарения Станнису и пришлось строить флот заново.

Почему это, в книге четко говорится о шторме угробившем флот Таргариенов.

Но тогда странно, почему не пострадал флот в столице... очень уж локальная буря получилась.

Потому что его там не было.

[kardinal_brest]

Аррены могут. В любой момент. Нейтралитет Долины корона воспримет с величайшей радостью.
Зато Старки не могут: они не рассчитались ни за Лианну, ни за Рикарда с Брандоном. Конечно, если б Нед Старк был Даэмоном Таргариеном, он "рассчитался" бы известным способом -
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
, - после чего заявил бы об отделении, и уже тут хрен кто пикнул бы. Даже Тайвин после такого призадумается.
Но Нед есть Нед, подобного не выкинет, да и побратима Роберта в беде не бросит.

После такого можно уже и не отделяться, а просто бахнуть свою 5-ю точку на ЖТ

[Kail Itorr]

к моменту появления Неда у Башни Радости ДК уже взят и Нед в курсе

Откуда всё это?

Разговор помнишь? "Я-то думал, вы с Визерисом и королевой на Драконьем Камне, но вас и там не было..."

[Tolik_sos]

Разговор помнишь? "Я-то думал, вы с Визерисом и королевой на Драконьем Камне, но вас и там не было..."

Да, они на ДК. И ДК ещё в руках Таргариенов. Вот эта фраза:

– Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Виаерисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.

Т.е. пока что ДК не взят. О чём я и говорил.

[hima]

Рида после этого никто не видел

это не значит, что Хоуленд покинул турнир.
мог оставаться поблизости незамеченным - партизанить в окрестных лесах/наблюдать...
если Рид убёг с турнира домой, то тогда как и когда он успел настолько сдружиться с Недом?
что его вообще вовлекло в последующий водоворот событий, если он тихо-мирно вернулся на свои болота?
Рид явно участник той послетурнирной движухи, возможно он вообще единственный/случайный свидетель похищения.

[Tolik_sos]

это не значит, что Хоуленд покинул турнир.

Это очень и очень серьезно на это намекает.

мог оставаться поблизости незамеченным - партизанить в окрестных лесах/наблюдать...

Зачем?

если Рид убёг с турнира домой, то тогда как и когда он успел настолько сдружиться с Недом?

На войне.

что его вообще вовлекло в последующий водоворот событий, если он тихо-мирно вернулся на свои болота?

Война.

Рид явно участник той послетурнирной движухи, возможно он вообще единственный/случайный свидетель похищения.

Это взято из воздуха, и не имеет под собой аргументаций.

[hima]

Это очень и очень серьезно на это намекает.

нет не намекает.
просто сказка про Рыцаря Смеющегося Дерева закончилась, про все остальное это уже другая сказка...

Зачем?

например влюбился в Лиану + стало интересно, чем закончится турнир (невиданное им ранее действо)

На войне.

как то сомнительно, что отряд болотных людей во главе с Хоулендом мог внести хоть какой-то значимый вклад в сражение. иначе Рид не попал бы в близкое окружение к Старку - у него знаменосцев и посуровее, и посвирепее и поумнее(в плане ведения битв) хватает. а не попав в близкое окружение, особо не общаясь, как можно стать лепшим другом?

Это взято из воздуха, и не имеет под собой аргументаций.

может и из воздуха, и аргументы на уровне чувств, но это хоть как-то объясняет, почему не было погони сразу после похищения.
а никто не видел ничего... за кем гнаться-то и в какую сторону?
и каким образом потом узнали, что похититель именно Рейгар?
видимо был некий случайный свидетель, который открылся не сразу(по каким-то своим причинам), и было уже поздно кого-то догонять.
этим свидетелем вполне мог быть Рид, если он никуда не уехал, а остался неподалёку подглядывать за Лианой.
а открылся не сразу, нуу просто потому что это не выглядело как похищение - один возлюбленный встретился с другой возлюбленной в лесу, поцеловал и увёз её с собой по её же желанию... а Рид впичали грустный поехал домой.
а позже, узнав что это таки похищение(явно были поиски), поехал в Винтерфелл где и открылся Неду, и остался с Недом, и воевал с Недом, и с ним же поехал к Башне Радости.
Лиана, любовь к ней - вот что было общего у Неда и Хоуленда, так они и сблизились... нуу как мне кажется.

[Tolik_sos]

нет не намекает.

Намекает.

например влюбился в Лиану

Или в Неда Старка? Или в Брандона? А может в Роберта. Или Элию Дорнийскую? Или Эшару? Ооооо, он влюбился в Эйриса я всё понял именно от этой любви и произошла война. Они полюбили друг друга, а злой принц Рейегар не захотел видеть своего отца счастливым и решил разрушить эту счастливую пару, и именно по этому похитил Лианну. А потом Рейегар с помощью магий Иных его союзников что абсолютно теперь очевидно поменялся со своим отцом телами и начал подготовку к главному действу - оплате считов Иных и сожжению КГ, ведь теперь очевидно что Стена держиться только на КГ, и когда КГ будет сожжена падет Стена. Но тут Джейме истинный Азор Ахай спас Стену, и всё человечество.(ирония)

как то сомнительно, что отряд болотных людей во главе с Хоулендом мог внести хоть какой-то значимый вклад в сражение.

Может их там пару тысяч было. Территория у них огромная.

Лиана, любовь к ней - вот что было общего у Неда и Хоуленда, так они и сблизились... нуу как мне кажется.

Моя теория(см., выше) красивее и обьясняет больше проблемных мест саги.

[Duncan]

    Моя теория(см., выше) красивее и обьясняет больше проблемных мест саги.

На самом деле все объясняет моя теория, та, с которой я и начал эту тему- Таинственным рыцарем была Лианна. Напоминаю диспозицию- Хоуленд жутко обижен и мечтает расквитаться. Все на что хватет Бенджена ( которого многие тут прочат в Таинственные рыцари) это предложить свои доспехи. Бенджену даже в голову не приходит выйти вместо Рида, судя по всему для него это то ли не по понятиям, то ли это чуть ли не обида, ведь Рид мужчина а значит сам за себя должен постоять. Рид, который в жизни не сидел верхом, понимает что опозорится и молится богам горячо и вслух, и тут вступает Лианна. Лианна предлагает выступить как бы вместо Рида ( опять же она из семьи сюзерена, а защищать вассалов прямая обязанность сюзерена), а Рид должен исчезнуть, чтобы все подумали, что Таинственным рыцарем был именно он. Возникает вопрос, является ли победа над рыцарями правдоподобной? Согласно Мартину ( сам я в турнирах не участвовал) вполне. Мартин неоднократно говорит, что главное тут не физ сила, а навыки+ искусство верховой езды, причём последнее больше чем 50%. Разгони лошадь к нужной точке, держи копьё покрепче, направь его в правильное место и даже такой двухметровый шкаф как Дункан валится как подкошенный. А то что Лианна была потрясающей наездницей, упоминает чуть ли не каждый знавший её при жизни персонаж.
+ почему вообще принц обратил внимание на Лианну? На балу он поет песню, Лианна, как и все присутствующие дамы, рыдает, а принц её в упор не замечает, даже не танцевал с ней. А на следующий день он вдруг дарит ей корону красоты! Это притом, что Лианна далеко не первая красавица, таже Эшара Дейн, судя по сказке, пользовалась гораздо большим успехом.
А вот если допустить, что Райегар, посланный на поиски ТР, догоняет его, обнаруживает, что это девушка, как истинный рыцарь обещает хранить тайну, балдеет от такой женщины, после победы на турнире вручает приз за красоту ибо а) влюбился б) за доблесть вручить приз никак нельзя, а как благородный человек хочет поделиться призом с той кто на самом деле на этом турнире проявила наибольшую доблесть, вот если все это допустить, то понятно как они познакомились, понятно почему принц запал именно на Лианну, понятно почему Рид последовал за Недом освобождать Лианну и многое другое.

[kardinal_brest]

Бен не вступился за Рида, скорее всего, просто потому, что еще маловат был. Как-то не верится, что первый разведчик НД в детстве был таким уж неумехой.
А вот Ваш второй абзац прямо с языка сняли! Вполне вероятно, что Рейегар все-таки нашел Лианну под доспехами РСД. Ну, и наказал, может даже не раз

[Tolik_sos]

ианна предлагает выступить как бы вместо Рида ( опять же она из семьи сюзерена, а защищать вассалов прямая обязанность сюзерена), а Рид должен исчезнуть, чтобы все подумали, что Таинственным рыцарем был именно он. В

Если выступала Лианна, то это не сказка, а история позора Ридов, и её не расказывать надо а держать в страшной тайне, а иначе станут посмешишем для своих подданых а тут рукой подать до изгнания из Перешейка.

а) влюбился

Любовь как мотивация его поступков мне не нравиться в целом, во-первых он не настолько горячий человек, чтобы полностью потерять голову, во-вторых у него есть жена и дети и по отношению к ним это очень не красиво. В третих Рейегар действует не сразу, а выжидает пока все разъедуться в разные углы и только потом выступает, это не любовный порыв который должен был бы быть при любви, это чётко спланированая и организованая акция. Да и при таком варианте возможен только силовой захват, и понять почему Бенджи выжил при нём довольно сложно.
    Мне больше нравится, версий о пророчестве и политике. При версий с политикой он пытался спихнуть своего отца и при помощи Вариса выманил его в Харренхол, но тут Эйрис надел маску хорошого короля и отыграл именно эту роль. И Рейегар решил поставить своего отца в более конфликтную ситуацию, для чего и похитил Лианну. Но как говориться переборщил.
   Самой красивой мне кажеться версия с пророчеством. Она обьеденяет больше всего параметров и данных нам вводных в тексте книги. Рейегар начитавшись книг из секретной библиотеки Таргов, начинает считать себя одной из трёх голов трёхглавого дракона, и чтобы подготовиться к этому он обучаеться военному ремеслу. Но время идёт, а драконы из камня(окаменевших яиц) не вылупляеться. И он понимает что он просчитался. Пересчет параметров приводит его к тому что не он, а его дети должны стать этими трёмя головами. И тут отец находит ему жену Элию Дорнийскую. Поначалу всё идет хорошо, у него появляеться мальчик и девочка, которых он не задумываясь называет Эйегон и Рейнис в честь Завоевателя и его сестры, но вот проблема Элия не может родить третьего ребенка предполагаемую Висенью. А значит Рейегар опять не может выполнить предреченную ему судьбу. Но тут ему на помощь приходит другой его родственник - мейстер Эйемон. Находясь в Чёрном Замке, он просто не мог не обратиться к местной библиотеке, а там как мы знаем много интерестных книг, в том числе и об войне с Иными. И если сложить эти книги с книгами самих Таргов, можно совершенно спокойно вывести что это одна и та же история только расказанная под разными углами. А значит АА и Брандон Строитель жили в одно и тоже время и участвовали в одних и тех же войнах. И вероятность того что они бились плечом к плечу почти сто процентная. А значит Старки такие же носители наследия той войны, такие же бойцы Света как и трёхглавый дракон. И именно это плюс доступность Лианны могла сподвигнуть Рейегара на его безумный шаг. Он спасал человечество и порождал возрожденную Висенью, чтобы голов снова стало три, что необходимо для победы над истинными врагами человеческого рода Иными.

[kardinal_brest]

Если выступала Лианна, то это не сказка, а история позора Ридов, и её не расказывать надо а держать в страшной тайне, а иначе станут посмешишем для своих подданых а тут рукой подать до изгнания из Перешейка.

Хоуленд мог и не знать о Лианне и считать РСД, к примеру, Неда.
А если предположить, что Рейегар уже мутил с Лианной, то это мог быть и сам кронпринц.
В общем красиво обыграть эту версию возможностей предостаточно