Кто мне верит?

[Bladraven]

Прежде чем  заняться психологией нашего зеленоглазого красавца, на мой взгляд, следует обсудить одну гипотезу. ИМХО,  в  тексте имеются моменты, позволяющие заподозрить, что Джейме Ланнистер так обошелся с Браном Старком, будучи, мягко говоря, не в себе.

Чьи руки толкнули мальчика, сомнений не вызывает. Сам Джейме с присущей ему чудовищной откровенностью признает свою вину (правда, идет это признание скорее от ума, чем от сердца, но об этом после). Непонятно другое – зачем трехглазому ворону  запрещать Брану вспоминать о том, что с ним случилось.

«Из серого тумана, осветившись, выплыло золотое лицо.

- Чего не сделаешь ради любви, - проговорили губы.

Бран вскрикнул. Ворон, каркнув, взмыл в воздух.

- Только не это! - закричал он. - Забудь об этом, тебе не нужно про это знать, забудь, забудь. - Птица приземлилась на плечо Брана, клюнула его, и золотое сияющее лицо исчезло».

Почему «только не это?»  Ворон  услужливо показывает мальчику много всего не менее, если не более, страшного.  Представитель странных, магических сил озабочен земной политикой? Не хочет войны Старков и Ланнистеров? Ерунда. Злосчастный кинжал уже в руках Кейтилин, она бросилась в столицу, процесс пошел... Ворон, видя то, что он видит, не может этого не знать. Это вредно и опасно для самого Брана? Не более, чем то, что ему разрешено посмотреть. Так зачем же запрет?!

Тут уместен  вопрос, кто кому нужнее - Бран ворону или ворон Брану? Судя по тому, как цепь событий и совпадений тянет мальчика за Стену, он очень важная фигура в затевающейся магической игре. Но стал бы Бран неистово стремиться летать, не стань он калекой? Оказался бы  там, где оказался, если б с ним все было благополучно? Нет. Значит, падение Брана (кстати, то, что он не разбился насмерть, выглядит почти чудом) было заинтересованным в Бране силам необходимо. Так же, как и разрушение Винтерфелла. Две трагедии, два преступления, непосредственные виновники которых известны.  Два чудесных «спасения», в результате которых Бран теряет сначала способность ходить, а потом  дом и становится на путь трехглазого ворона. Не логично ли  предположить, что ворон и является «заказчиком» обоих преступлений?

Сила из-за Стены спровоцировала ситуацию, в результате которой Бран свалился с крыши, но сохранила ему жизнь, отняв подвижность. Это объясняет, почему Брану запрещено вспоминать. Если он пройдет обучение у ворона и К, то, овладев их магией  и  узнав их возможности, может понять, что своим увечьем и бездомностью обязан добрым  учителям. Надежнее заставить его забыть.

Теперь о Джейме, каким он  раскрывается в «Буре». Он - парень импульсивный,  достаточно внушаемый, дерзкий, бешено гордый, но, по большому счету, очень добрый и до предела честный не только с другими, но и с собой. Он ЗНАЕТ, что натворил, но это его не жрет, как другие, куда менее страшные проступки. Это можно объяснять по-разному. В том числе и тем, что его эмоциональная память у бедняги отчего-то в данном случае начисто отключилась.  Он помнит все, но как-то отстраненно, хотя многие, куда более отдаленные события «прокручивает»  в памяти раз за разом.

Вот сама сцена. Посмотрим непредвзято. Бран подбирается к окну, видит, то что видит, и...

   «Должно быть, он издал какой-то звук ( «Должно быть!» Сам Бран этого не помнит! Может, к нему привлекли внимание специально?); глаза вдруг открылись, женщина поглядела прямо на него и закричала.

Тогда все и случилось. Женщина с криком оттолкнула мужчину и показала рукой на окно. Бран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил (Вообще-то Бран  лазал, как белка! Конечно, он испугался, но все же...)  Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно... Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.

- Он видел нас, - пронзительным голосом сказала женщина.

- Видел, - подтвердил мужчина.

Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы впивались в неподатливый камень. Мужчина перегнулся вниз и сказал:

- Держи мою руку, а то упадешь!  (Джейме МОГ  предоставить Брану свалиться, а он его СПАСАЕТ, несмотря на слова королевы! И, весьма вероятно, вопреки планам ворона).

Бран уцепился за руку со всей своей силой. Мужчина легко поднял его на карниз.

     - Что ты делаешь? - спросила женщина. Мужчина не обратил внимания на ее слова. (В тот момент именно Серсея ХОТЕЛА, чтобы Бран упал. Серсея, но не Джейме! Он же на ее слова не обратил внимания!) Поставив Брана на подоконник, он спросил:

- Сколько тебе лет, мальчик? (Затеял вполне дружелюбный разговор.)

- Семь, - проговорил Бран, трясясь от пережитого. Пальцы его впились в руку мужчины. Осознав это, он выпустил ее (кто знает, не выпусти он руку Джейме, все могло бы пойти по-другому).

Мужчина поглядел на женщину.

- На что только не пойдешь ради любви, - сказал он с ненавистью и толкнул».

Фразу «на что только не пойдешь ради любви» запомнили все, но ремарка «с ненавистью» ИМХО не менее важна. Это слово с Джейме никак не вяжется. Ненависть ему несвойственна в принципе, как это ни странно. Он «удостаивал серьезного отношения весьма немногое. Тирион знал за своим братом эту особенность и прощал ее. Во все жуткие и такие долгие годы его детства лишь Джейме иногда выказывал уродцу-брату некоторую симпатию и уважение, и за это Тирион готов был простить ему едва ли не любой поступок». Заметим, что, по свидетельству Оберина, Джейме защищал несчастного братишку даже от Серсеи. Мальчик, сказавший сестре, мучавшей Тириона «прекрати, ему же больно», выросши, мог вопреки ее желанию подхватить падающего Брана, но никак не толкнуть!

Джейме ироничен, порой нагл и циничен, импульсивен, но слово «ненависть» к нему привязать трудно. А жестокость и, тем более, садизм с ним и рядом не ночевали. Не дать упасть, чтобы сбросить самому? Он не Грегор Клиган, не Джоффри, не Серсея, не Козел и даже не Роберт Баратеон, готовый убивать детей только потому, что они Таргариены.

В сцене падения мы видим двоих совершенно разных людей. Спасителя и убийцу. ИМХО вариант, в котором Джейме под действием магии ворона на мгновенье перестал быть самим собой, вполне допустим.

Написано Верой Камши, насколько я понял. Если голосуете то объясняйте почему. Уважительная просьба сначала читайте пост и только потом делайте свой выбор.

[игорь]

Согласен, что ненависть не свойственна Джейме, тем более такая внезапная. Так же - его мучило, что он детей Раегара не защитил(не помню кто высказал), а тут с ненавистью вдруг на тебе... Тем более все это на Севере, где магия начала просыпаться...

[PLUTON]

Интересная теория... Но с её помощью можно, наверное, "обелить" всех персонажей саги, в том числе Теона и Рамси.

Фразу «на что только не пойдешь ради любви» запомнили все, но ремарка «с ненавистью» ИМХО не менее важна. Это слово с Джейме никак не вяжется. Ненависть ему несвойственна в принципе, как это ни странно. Он «удостаивал серьезного отношения весьма немногое. Тирион знал за своим братом эту особенность и прощал ее. Во все жуткие и такие долгие годы его детства лишь Джейме иногда выказывал уродцу-брату некоторую симпатию и уважение, и за это Тирион готов был простить ему едва ли не любой поступок». Заметим, что, по свидетельству Оберина, Джейме защищал несчастного братишку даже от Серсеи. Мальчик, сказавший сестре, мучавшей Тириона «прекрати, ему же больно», выросши, мог вопреки ее желанию подхватить падающего Брана, но никак не толкнуть!

мне кажется, в этот момент ненависть Джейме была направлена не на Брана, а на Серсею, которая вынуждала его совершить подобный поступок, и на себя, за то, что он подобное делает.
"Мужчина поглядел на женщину.

- На что только не пойдешь ради любви, - сказал он с ненавистью и толкнул»."

[Bladraven]

Интересная теория... Но с её помощью можно, наверное, "обелить" всех персонажей саги, в том числе Теона и Рамси.

Это относится только Джейме и конкретно к этому поступку. Обелять Рамси я не собираюсь.

мне кажется, в этот момент ненависть Джейме была направлена не на Брана, а на Серсею, которая вынуждала его совершить подобный поступок, и на себя, за то, что он подобное делает.
"Мужчина поглядел на женщину.

- На что только не пойдешь ради любви, - сказал он с ненавистью и толкнул»."

А смысл злиться на Серсею и толкать ребёнка. Неужто Джейе такой глупый дабы торопиться столкнуть ребёнка с ненавистью к любовнице, а потом спокойно с ней завтракать. Когда Тирион заходит к ним ненависти в его глазах не видно.

[игорь]

Но ведь именно Серсея была против такого  - она то ему высказала, где он разглядел, что она вынуждает его.

[PLUTON]

Это относится только Джейме и конкретно к этому поступку. Обелять Рамси я не собираюсь.

Как тогда понять смысл вот этой вашей фразы:

Значит, падение Брана (кстати, то, что он не разбился насмерть, выглядит почти чудом) было заинтересованным в Бране силам необходимо. Так же, как и разрушение Винтерфелла.

Разве вы не имели в виду, что и за сожжением Винтерфелла стоит Трёхглазая Ворона?

А смысл злиться на Серсею и толкать ребёнка. Неужто Джейе такой глупый дабы торопиться столкнуть ребёнка с ненавистью к любовнице, а потом спокойно с ней завтракать. Когда Тирион заходит к ним ненависти в его глазах не видно.

Можно сказать, это был секундный всплеск эмоций .

[Rubanok]

Выбросить Брана в окно было импульсивным поступком Джейме, который всегда думал только одним местом и полагался лишь на свою правицу. При чем тут ворона непонятно. Вы б еще сказали, что это ворона вынудила Сансу все разболтать Серсее, или что это ворона виновна в том, что Мизинец оклеветал Тириона, или что Джофф подослал к Брану убивца... А давайте начнем издалека и предположим, что это ворона подстроила любофф Рейегара и Лианы, что привело к войне и бла-бла-бла

[игорь]

Не смешно.
Ненависть не свойственна для Джейме в виде подобных вспышек - где еще был подобный всплеск данного чквства.

[PLUTON]

Не смешно.
Ненависть не свойственна для Джейме в виде подобных вспышек - где еще был подобный всплеск данного чквства.

Ну да.. как и убийство детей. наверное? И именно находясь под Мозговым_Лучом_Из-за_Стены Джейме искал Арью, чтобы покалечить или убить её...

[игорь]

Еще менее смешно...
Джейме искал Арью - и че? Нашел?

[Теон Грейджой]

или что Джофф подослал к Брану убивца...

В данной теме это оффтоп, но по-моему того наёмника не Джофф подослал. А там всё более сложно. Но стопудово без участия трёхглазой вороны.

А насчёт вопроса - согласен. Только вот при соединяюсь к вопросу Плутона "Разве вы не имели в виду, что и за сожжением Винтерфелла стоит Трёхглазая Ворона?" Мне вот тоже при прочтении Вашего поста так показалось. А тут могу сказать - у Теона в главах где описываются все эти события ничего ему несвойственного(как ненависть у Джейме)не было. Я не знаю насчёт Рамси, но имхо его восстать против Старков тоже не ворона заставила.

[игорь]

Потому, что интерес в Бране. Нету тут ни добра ни зла - все силы действуют одинаково, люди просто орудия не больше.

[Rubanok]

Потому, что интерес в Бране. Нету тут ни добра ни зла - все силы действуют одинаково, люди просто орудия не больше.

Интерес по идее должен был возникнуть к любому из детей Старка или даже ко всем им. О волчатах все уже забыли? Но я не заметил чтобы ворона подталкивала кого-то из их окружения или их врагов к тому что с ними в конце-концов произошло. И даже если Бран не оказался подвернувшимся под руку, это не делает виновником некую неизвестную ворону, о которой ничего неизвестно и намеков на причастность которой к поступку Джейме как таковых нет.

[игорь]

Может потому, что не всем по 7 лет было. Может еще причины были.

[Rubanok]

Может потому, что не всем по 7 лет было. Может еще причины были.

А почему не из-за цвета глаз/волос/кожи? Какое-то гадание на кофейной гуще