Империя Шончан - Молот Тьмы

[Nick]

лагодаря "гениальной" системе сулдам-дамани, имперцы не только ломают жизни совсем еще молодым девчонкам

Вот-вот. Зато  в порядке вещей управление армией (на которой лежит миссия государственной важности!) Другом Тёмного и назначении Отрекшейся (ченнелера, кстати) на должность Сое'феи при будущей Императрице. Лиандрин кстати на ай'дам не посадили. Так что Шончан "борются" с "интригантками", порабощая невинных женщин, но предоставляют полную свободу действий ДТ, ЧА и Отрекшимся. Вот она, гнилая суть этой империи. Ведётся борьба с ветряными мельницами, а настоящие враги ничем не ограничены в своих действиях. Ну ещё бы, как же можно ограничивать ДТ (даже если они ченнелеры) и Отрекшихся, когда основу создания современной политической Шончании заложил дядя Элан, бывший тогда неофициальным главой Отрекшихся.

[Виктор]

Святая вера Шончан в то, что любая способная направлять женщина только и мечтает как бы захваить власть и начать интриговать, убивать и творить прочие безобразия, говорит иключительно об их твердолбости, ограниченности и самой обычной глупости.

Если вера Шончан и говорит о "твердолбости, ограниченности и самой обычной глупости", то вряд ли Шончан. Слова автора - Вам в помощь:

RJ: And from the Seanchan point of view, at worst, an Aes Sedai who has been collared is one less marath'damane running around loose and doing the horrible things that their history tells them such women inevitably do. Remember, Seanchan history records a time under Aes Sedai rule, when no one could go to sleep at night with the certainty they would wake in the morning and Aes Sedai took whatever they wanted and killed anyone who crossed or opposed them.

RJ:They ruled by use of the One Power, gathering a small group of other women around them who could channel, constantly struggling for power against other small groups of women who could channel, who ruled their own small kingdoms, and the constantly shifting quilt - because if the wrong woman died or the right woman died in a particular country, or small fieflet, whatever, small kingdom, it would be absorbed by those around it - there were two continents of almost continual rolling open warfare: there's war here, war here, war here, war there, stop here, now there, now here, now stop there, okay this could go on here, and constant plotting and scheming, because the only way to rise to the top is if you were and Aes Sedai is to kill those ahead of you.  The most common means of death for an Aes Sedai, or cause of death for an Aes Sedai there was assassination.

Someone standing behind me commented about the Seanchan being a bunch of sociopaths, and Jordan returned that the Seanchan system is a reasonable response to the conditions they found.

имперцы не только ломают жизни совсем еще молодым девчонкам, но и ослабляют мощь империи в ЕС примерно в два раза

Это Ваши собственные подсчеты? Автор, например, говорит совсем другое:

This belief is strengthened by the fact that some damane actually can Foretell, and more of them than on "this" side of the Aryth Ocean, a facet of sul'dam remaining in the breeding pool with the result that there are a higher percentage of women who potentially could channel among the Seanchan than on the Eastern side of the ocean.

но я не верю что они были бы способны навредить империи сильнее чем одна-единственная Сюрот

И чем же, пардон, навредила Империи Сюрот? Собрала остатки разгромленных при Фалме Предвестников и завоевала с ними Канторин, Тарабон, Амадицию и Алтару, возобновила экспансию на мыс Томан и равнину Алмот? Вот бы кто так, ну скажем Андору или Тиру навредил.

Зато  в порядке вещей управление армией (на которой лежит миссия государственной важности!) Другом Тёмного и назначении Отрекшейся (ченнелера, кстати) на должность Сое'феи при будущей Императрице.

У Сюрот на лбу надпись "Я - друг ВПТ", а у Анат - "Семираг"?  Да и Мессия, коего Вы всегда и во всем готовы оправдать - не так ли, в этом плане тоже недалеко ушел - в свите тусовался Отрекшийся, а М,Хаэлем основной ударной силы Таима (опять же, по Вашей версии - плохого парня и Приспешника) назначил. И Асмодиана ни на айдам не сажал, ни расстреливал. А ведь он - Знамя Света. С Шончан же чего взять - Молот Тьмы. Какие претензии?

[Nick]

Если вера Шончан и говорит о "твердолбости, ограниченности и самой обычной глупости", то вряд ли Шончан.

Вообще-то эти самые conditions давно уже позади, сейчас только торжество крайне правых взглядов. Условия изменились, а ай'дамы по прежнему используются. Это как в анекдоте :"А мы до сих пор поезда под откос пускаем!..".
И соответствие системы давно минувшим условиям не означает гуманности этой системы.

У Сюрот на лбу надпись "Я - друг ВПТ", а у Анат - "Семираг"?

Вот я и имел ввиду, что система Шончан за обнаружением женщин с даром направлять отлично работает, но Шончан беспомощны перед сетью ДТ.

Да и Мессия, коего Вы всегда и во всем готовы оправдать - не так ли, в этом плане тоже недалеко ушел - в свите тусовался Отрекшийся, а М,Хаэлем основной ударной силы Таима (опять же, по Вашей версии - плохого парня и Приспешника) назначил. И Асмодиана ни на айдам не сажал, ни расстреливал. А ведь он - Знамя Света. С Шончан же чего взять - Молот Тьмы. Какие претензии?

Ранд контролировал Асмодиана, блокировал щитом, когда надо и плюс ко всему Ланфир существенно ограничила Асмодиана в Силе. Семираг же могла делать что угодно. С Таимом Ранд сел в лужу, но АМ по крайней мере помогли отбивать Шончан в ПК. И порабощение женщин-ченнелеров шончанами и создание ЧБ Рандом ещё аукнется. Последнее - совсем скоро. Порабощение дамани - возможно позже, когда станет общеизвестным, что сул'дам - потенциальные ченнелеры.

С Шончан же чего взять - Молот Тьмы. Какие претензии?

К Отрекшимся есть претензии, а они слуги Тьмы. К Шончан претензии тоже есть.
[off-topic]Я не оправдывал Ранда. То же уничтожение дворца - спорное решение.[/off-topic]

[Gavial]

Если вера Шончан и говорит о "твердолбости, ограниченности и самой обычной глупости", то вряд ли Шончан.

Не совсем понял

Слова автора - Вам в помощь

Итак, главная мысль трех приведенных цитат: Айз Седай в доимперском Шончан творили нечто настолько страшное, что "Шончансая сиситема это приемлимая реакция в условиях котрые они застали". Пусть так. Но это было оправданным решением в той ситуации. Времена изменились и сильно. И если шончанские правители не видят разницы между "страшной Айз Седай" из их записей и сказок и обычной деревенской/городской/высокородной девушкой, которая счастлива жить в своей империи и готова выполнить любой приказ императрицы, то это говорит об их твердолобости и.т.д.

Это Ваши собственные подсчеты? Автор, например, говорит совсем другое:

Где то я вроде видел фразу о том, что хотя те, кто способен научится напрвлять (сулдам) слабее обладающих врожденной искрой, но их намного больше. О том, что сумарная мощь обеих груп примерно равна это уже мое предположение. Если угодно, в этом я могу уступить.
Теперь перейдем к приведенной вами цитате. Если в первой половине цитаты, я по причине посредственного знания английского, не совсем уловил связь между способностю дамани к Предсказанию и размножением (?), то вторая половина более-менее ясна. Там говориится, что в результате чего-то, потенциально способных направлять (сулдам как я понимаю) среди Шончан больше чем на восточном континенте. И как это опровергает мои слова о том, что мощь Шончан меньше чем могла бы быть, поскольку потенциальные ченнелеры становятся сулдам? Думаю, с этим вы спорить и не будете, но возможно приведете цитаты, опровергающие мое предположение относительно величины этого ослабления.

   

И чем же, пардон, навредила Империи Сюрот? Собрала остатки разгромленных при Фалме Предвестников и завоевала с ними Канторин, Тарабон, Амадицию и Алтару, возобновила экспансию на мыс Томан и равнину Алмот? Вот бы кто так, ну скажем Андору или Тиру навредил.

Будьте внимательнее. Я говорил о способности навредить. У Сюрот для этого гораздо больше возможностей, чем у моей гипотетичской свободной Шончанской направялющей, будь она завербована Тенью. Напоминать вам о попытке Сюрот уничтожить последнюю наследницу трона, котрая провалилась только из-за вмешательства Мэта? Или вред, который не успели нанести вы не считаете? Но ведь дамани расплачиваются как раз таки за возможность совершить преступление.  

[R_NEW]

reasonable response

И? "MOST reasonable" я не увидел. Значит можно и "more reasonable".

Это Ваши собственные подсчеты? Автор, например, говорит совсем другое:

И что автор говорит? Что больше потенциальных направляющих? А кто спорит? Gavial намекал, что сулдам тоже могли бы направлять, и приносить пользу.

[Tweety]

RJ:They ruled by use of the One Power, gathering a small group of other women around them who could channel, constantly struggling for power against other small groups of women who could channel, who ruled their own small kingdoms, and the constantly shifting quilt - because if the wrong woman died or the right woman died in a particular country, or small fieflet, whatever, small kingdom, it would be absorbed by those around it - there were two continents of almost continual rolling open warfare: there's war here, war here, war here, war there, stop here, now there, now here, now stop there, okay this could go on here, and constant plotting and scheming, because the only way to rise to the top is if you were and Aes Sedai is to kill those ahead of you.  The most common means of death for an Aes Sedai, or cause of death for an Aes Sedai there was assassination.

А что, собственно, принципиально изменилось для населения Шочании? Были войны с использованием Силы, которые инициировалы чэннелеры, сейчас происходят кровавые восстания и войны с применением Силы, которые инициируют Высокородные. Население все равно погибает. Скажете, что войны проходили чаще, чем восстания? Так это до поры до времени, пока верховная власть сильна. А чуть ослабеет, так читайте Пролог БП - вся страна в крови и убийца на троне. И для Высокородных единственный путь к власти - это убить тех, кто выше тебя. Только отношения Туон с ее сестрами чего стоят.

[Виктор]

Айз Седай в доимперском Шончан творили нечто настолько страшное, что "Шончансая сиситема это приемлимая реакция в условиях котрые они застали". Пусть так. Но это было оправданным решением в той ситуации. Времена изменились и сильно. И если шончанские правители не видят разницы между "страшной Айз Седай" из их записей и сказок и обычной деревенской/городской/высокородной девушкой, которая счастлива жить в своей империи и готова выполнить любой приказ императрицы, то это говорит об их твердолобости и.т.д.

Стало быть для ТОЙ ситуации это было приемлимо? Уже хорошо. Теперь читаем насколько далеко Империя ушла от "тех времен":

ПК гл.22   Последние битвы Объединения завершились за две сотни лет до начала службы Бакууна,

Путеводитель гл.17 На Покорение, носившее название Объединения, однако потребовалось почти три столетия и прошло еще двести лет на преодоление последнего сопротивления и умиротворения последних уголков страны.

Тут конечно есть некоторое разночтение, но, как минимум, ПЯТЬСОТ лет, а если же поверить Бакууну - еще больше, непрерывной войны с ченнелерами и с использованием ченнелеров способны оставить ОЧЕНЬ долгую память. И правящее семейство Империи, очень хорошо помня о художествах беспредельщиц, именовавших себя АС, вполне здраво, но это конечно на мой взгляд, решает, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и исключает возможность узурпации власти ченнелерами и возврата к хаосу В ПРИНЦИПЕ. И они в своем праве - ни Вы, ни я не можем им указывать что и как они должны были делать. Тем более, что порядок, законность и единовластие в огромной стране, населенной множеством племен и народов, они все же установили.
Если у Вас есть пример подобного рода и масштаба на основном материке - цитату, please. Если нет - все разговоры о том, что "могло бы быть бы в Шончан бы, если бы Империя сохранилась бы" - из той же оперы, что и теории о том как Ранд будет сражаться с Темным и запечатывать каверну - может ЕС с Калландором, а может вдруг вокальную партию в хоре с айил/Лудильщиками/Шончан/все-все-все у ШГ исполнит.
Есть факт - Шончан такие, какие они есть. И пока обственная мощь их вполне устраивает - без ВД пока никто им противостоять не мог, а сильнее они были бы, или нет и были бы вообще - хз.

Где то я вроде видел фразу о том, что хотя те, кто способен научится напрвлять (сулдам) слабее обладающих врожденной искрой, но их намного больше. О том, что сумарная мощь обеих груп примерно равна это уже мое предположение. Если вы найдете цитату опровергающую именно эти два утвержения, я с легкостю уступлю.

Такую наверное не найду, потому что, ЕМНИП, ни в цикле, ни в ответах автора ничего подобного не говорилось. Зато о количестве выживших с врожденной искрой - пожалуйста:

ОМ гл.21  С каждым разом все меньше различие по времени между появлением отклика и реальным прикосновением к источнику – и так будет до тех пор пока отклик и источник не сольются. Потом не бывает никаких заметных проявлений, но это все равно что начали тикать часы. Год. Два года. Я знала одну женщину, которая прожила пять лет. Из четырех женщин, имеющих такие способности от рождения, как у тебя и у Эгвейн, трое умрут, если мы не найдем их и не обучим.

Т.е. потери среди дичков - 75%. Вы слышали что-либо о море среди новоиспеченных дамани у Шончан? И по-прежнему будете утверждать, что отмена проверок увеличила бы кол-во ченнелеров?
Ну а насчет силы, верности, преданности Трону:

ТоМ Сн.33  but a few have been honest with us. To a woman, they've insisted that they should be made damane ...
"I'll ask her," Gawyn said. "I can't promise that you'll be leashed, Kai-sea but I can promise I'll intercede with the Queen for you."
"You are powerful and strong, great Lord," Kaisea said. "And wise indeed. If you will do this thing, Kaisea will answer you."

С ТАКИМИ дамани я не дам за ББ рубля против сотни. Тай Шар, Шончан!

Напоминать вам о попытке Сюрот уничтожить последнюю наследницу трона, котрая провалилась только из-за вмешательства Мэта?

Уламывать ее пришлось, по меркам Отрекшихся конечно,  достаточно долго. И не кому-то - Семираг:

НС Пролог "Так лучше", - прошелестела Семираг. - "А теперь, как бы ты хотела править в этих странах? Парочка несчастных случаев со смертельным исходом – Галган и пара-тройка других - и ты могла бы объявить себя Императрицей. Конечно, с моей помощью. Едва ли это важно, но обстоятельства складываются удачно, и ты, безусловно, была бы более сговорчивой Императрицей, чем была предыдущая".
У Сюрот подвело живот. Она испугалась, что ее может стошнить. - "Великая Госпожа", - глухо проговорила она, - "наказанием за подобный проступок является медленное сдирание кожи заживо на глазах истинной Императрицы, пусть живет она вечно. А после этого..."
"Изобретательно, хотя и примитивно", - поморщилась Семираг. - "Но не имеет значения. Императрица Радханан мертва. Примечательно, сколько может натечь крови из одного человеческого тела. Достаточно, чтобы полностью залить весь Хрустальный Трон. Принимай предложение, Сюрот. Я не буду повторять его дважды. Ты определенно способна кое-что сделать верно, но недостаточно, чтобы мне отрываться лишний раз".
Сюрот заставила себя снова дышать. - "Но тогда Туон - Императрица, пусть живет она..." Туон примет новое имя, о чем редко упоминается вне Императорского семейства. Императрица всегда была Императрицей, пусть живет она вечно. Обхватив себя руками, Сюрот зарыдала, сотрясаясь всем телом, не имея сил остановиться. Алмандарагал приподнял голову и вопросительно заскулил.
Семираг рассмеялась низким перезвоном колоколов. - "Что это, Сюрот? Печаль по Радханан, или оттого, что Туон станет новой Императрицей?"
Сбиваясь, фразами по три-четыре слова, прерываемых неуправляемым плачем, Сюрот попыталась объяснить. В качестве объявленной наследницы Туон стала Императрицей в то же мгновение, в которое скончалась ее мать. Если только ее мать не была убита, что должно быть, было подстроено одной из сестер Туон, что подразумевает, что Туон тоже должна быть мертва. Но одно от другого отличается мало. Формальности все равно будут выполнены. Ей придется вернуться в Синдар и покаяться за смерть Туон, а теперь уже за смерть Императрицы, той самой женщине, которая все это подстроила. Потому что та не сможет занять трон, пока официально не объявлено о смерти Туон. Но она не смогла заставить себя признаться, что сперва покончит жизнь самоубийством. О подобном позоре не принято говорить в слух. Слова умерли, задушенные завываниями ее рыданий. Она не хотела умирать. Ей обещали, что она будет жить вечно!

На тот момент Сюрот - второй после ДДЛ человек среди Шончан на этом берегу океана. Реакция показательна, не правда ли? Вот бы Илэйн Траканд побольше таких подданных. Глядишь и не было бы войны за Наследование. О развале Новошончании, к слову сказать, речь ни разу не идет. Только о смене главы.

P.S. Вообще-то я помянул пленных сулдам в ответ на разговоры типа "ЭНИ применили айдам, который является мерзким изобретением, к Могидин вполне законно и обоснованно - она преступница по любым законам". Сулдам - не преступницы, т.к. никаких законов Андора, а тем более в Андоре они НЕ НАРУШАЛИ. И они - не военнопленные Илэйн, т.к. войны Империя с Андором НЕ ВЕДЕТ. И тем не менее айдам применяется. Где грань между "допустимо" и "мерзко" и кто ее определит?
В этом смысле еще более показателен пример ХМ Шайдо. Айил считают, что держать их в айдамах недопустимо. Однако Перрин Айбара считает, что обращение в дамани трех сотен светлых ченнелерш, а в да,ковале - ТЫСЯЧ айил - вполне допустимая цена за свободу его жены. И чья, после этого, мораль ущербна?

[Nick]

Стало быть для ТОЙ ситуации это было приемлимо?

Посадить можно было только интриганток, а не всех подряд. Эгвейн вон репрессии в ББ против ЧА устроила, а не против всех подряд.

Последние битвы Объединения завершились за две сотни лет до начала службы Бакууна

Так тут речь об Объединении, а не об умиротворения строптивых АС. И сажали на ай'дам при обнаружении способности направлять. То есть репрессировали по определённому признаку (способности направлять), предоставляя полную свободу действий ДТ. Есть там у них служба по борьбе с ДТ?

именовавших себя АС

Не стоит равнять всех АС. И сажают в т.ч. ченнелеров Морского Народа и прочих умеющих направлять. Они тоже АС? Кстати, Лиандрин не посадили на ай'дам. Интересно, почему?

что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и исключает возможность узурпации власти ченнелерами и возврата к хаосу В ПРИНЦИПЕ.

То есть действуют по принципу "святой" инквизиции.

Сулдам - не преступницы, т.к. никаких законов Андора, а тем более в Андоре они НЕ НАРУШАЛИ.

Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Сул'дам поступали, с ними поступили.

[Rubanok]

Виктор
Если коротко, то Лютейра никто в Шончан не звал. Чего стоило наведения "порядка" и "законности" на континенте Шончан его потомками нам тоже показали, как и то, что таковое наведение ни к чему в сущности не привело - империя через пару столетий по завершению Объединения (во время которых то и дело вспыхивали кровавые мятежи по масштабу вряд ли уступающие войнам собственно Объединения) развалилась.

[Rubanok]

Есть там у них служба по борьбе с ДТ?

Взыскующие Истину занимаются и ловлей ДТ. И хотя заявлено, что охота на Друзей, имея систематический характер, ведется более успешно, чем в той же Рандландии, но факт в том, что пускай таковых и меньше, но они есть, в частности на ключевых постах, как то вторая в командной линейке, а потом и вовсе командующая Предвестниками Сюрот. Есть ДТ и среди сул'дам.

[Виктор]

А что, собственно, принципиально изменилось для населения Шочании?

Читаем внимательно, тогда, возможно, ответ на вопрос что изменилось для НАСЕЛЕНИЯ станет очевидным:
" ...when no one could go to sleep at night with the certainty they would wake in the morning and Aes Sedai took whatever they wanted and killed anyone who crossed or opposed them."

сейчас происходят кровавые восстания и войны с применением Силы, которые инициируют Высокородные. Население все равно погибает. Скажете, что войны проходили чаще, чем восстания?

Скажу. И попрошу цитату, показывающую гибель мирного НАСЕЛЕНИЯ - раз, частоту и масштаб восстаний - два. И сам приведу цитату из Путеводителя, гл.17:

Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай. Любая попытка нарисовать карту истории образования Шончан может свести картографа с ума, поскольку границы постоянно перемещались и изменялись в течении многочисленных войн, страны объединялись и делились, другие дробились восстаниями на части, которые иногда перерастали в глобальные войны и охватывали весь континент, а иногда безжалостно подавлялись.

А еще попрошу посчитать сколько за пару лет, описанных в цикле, было бунтов/мятежей и войн за престолонаследие, ну к примеру в Андоре - его здесь часто приводят в пример, как образец стабильности и процветания. И насколько Андор в состоянии контролировать свою собственную территорию. И как ему в этом помогала ББ - Суан Санчей в частности.
Как обстояли до смерти Императрицы и всей семьи Пейндраг дела в метрополии - не скажу, не читал. Но вот что Шончан успели за пару-тройку недель, ну например в Эбу Дар, могу процитировать:

доверенные люди  купцов уже писали о идущем полным ходом восстановлении повреждений, нанесенных городу при захвате, о лечебницах для больных, о еде и работе, которую предоставляют всем неимущим, включая беженцев из охваченных войной земель. Окрестности патрулировались, так что разбойников не приходилось опасаться не только днем, но и ночью. Торговля поощрялась, но контрабанду свели до тоненькой струйки, да и та грозила иссякнуть.

А чуть ослабеет, так читайте Пролог БП - вся страна в крови и убийца на троне. И для Высокородных единственный путь к власти - это убить тех, кто выше тебя.

Т.е. истребление ВСЕЙ императорской семьи, т.е. ВСЕХ законных наследников Трона - власть лишь "чуть ослабла"? А не напомните чем закончилось дело в Рандланде и через сколько лет, когда умер АЯК? И это при том, что кое-кто из его наследников оставался, ну по крайней мере в начале Войны, в живых, а ББ с АС вроде как заявляли и заявляют, что они гасят или стараются гасить войны. Сильно наличие необузданных ченнелеров, к тому же являющихся если не самой, то одной из самых влиятельных сил в Рандланде, помогло? И не напомните ли, что происходило в том же Андоре, когда за трон вдруг решили побороться три Дома, и на протяжении какого времени?

Только отношения Туон с ее сестрами чего стоят.

Отношения Туон с ее сестрами никаким боком не затрагивают население Империи - принцессы пытаются по-тихому удавить друг друга. Сюрот, кстати, тоже пыталась убрать ДДЛ втихую. Стоило той появиться в Эбу Дар - и никаких намеков на мятеж/раскол/бунт. К слову сказать, не напомните обстоятельства смерти некого Тарингейла Дамодреда?

[страж Белдейн]

Т.е. истребление ВСЕЙ императорской семьи, т.е. ВСЕХ законных наследников Трона - власть лишь "чуть ослабла"? А не напомните чем закончилось дело в Рандланде и через сколько лет, когда умер АЯК? И это при том, что кое-кто из его наследников оставался, ну по крайней мере в начале Войны, в живых, а ББ с АС вроде как заявляли и заявляют, что они гасят или стараются гасить войны. Сильно наличие необузданных ченнелеров, к тому же являющихся если не самой, то одной из самых влиятельных сил в Рандланде, помогло? И не напомните ли, что происходило в том же Андоре, когда за трон вдруг решили побороться три Дома, и на протяжении какого времени?

сравнили.
АЯК при помощи Ишимаэля вырезал всех представителей ББ вне стен Тар Валона. И о каком влиянии на весь мир может быть речь? - вот.
но сумели, взять инициативу в Андоре и здесь сумели сохранить стабильность.

[Tweety]

А еще попрошу посчитать сколько за пару лет, описанных в цикле, было бунтов/мятежей и войн за престолонаследие, ну к примеру в Андоре - его здесь часто приводят в пример, как образец стабильности и процветания. И насколько Андор в состоянии контролировать свою собственную территорию.

Речь идет не о бунтах и гражданских войнах как таковых, а о войнах с применением Силы. Когда и где в Рандляндии народы убивали друг друга с применением Силы? А бунты и гражданские войны есть всегда и везде. А войны с применением силы в Шончан шли постоянно, только Мираджу доводилось участвовать в дюжине другой сражений с применением с двух сторон дамани. Единственным оправданием сущестования института султам-дамани как раз и являлось то, чтобы избежать войн с применением Силы. А Сила на Шончанском континенте все равно используется как оружие. Только используют ее не отдельные чэннелеры, а Высокородные, у которых дамани могут быть сотни. Так что институт дамани не оправдывает себя ни с какой стороны, как ни посмотри.

И правящее семейство Империи, очень хорошо помня о художествах беспредельщиц, именовавших себя АС, вполне здраво, но это конечно на мой взгляд, решает, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и исключает возможность узурпации власти ченнелерами и возврата к хаосу В ПРИНЦИПЕ.

Спойлер

The killing field surrounded thirteen fortresses, tall and cut entirely from unpolished black marble,
their blocks left rough-hewn to give them a primal feeling оf unformed strength. These were towers meant for war.
By tradition they were unoccupied. How long that would last—how long tradition itself would be remembered in a
continent in chaos—remained to be seen.

[свернуть]

А тут, как говорится, без комментариев.

Т.е. истребление ВСЕЙ императорской семьи, т.е. ВСЕХ законных наследников Трона - власть лишь "чуть ослабла"?А не напомните чем закончилось дело в Рандланде и через сколько лет, когда умер АЯК?

Беда с этими тоталитарными режимами, стоит убить одного человека и все рушится. Одно слово - колосс на глиняных ногах. (Я обе империи имею ввиду).

[Gavial]

Тут конечно есть некоторое разночтение, но, как минимум, ПЯТЬСОТ лет, а если же поверить Бакууну - еще больше, непрерывной войны с ченнелерами и с использованием ченнелеров способны оставить ОЧЕНЬ долгую память.

И тем не менее, прошло минимум 200 лет. За это время империя усилилась настолько, что сумела организовать уникальную по своему размаху завоевательную экспедицию. Во всех шончанских Повах мы видим преклонение перед властю императрицы. Даже амбициозная приспешница Сюрот, как вы верно заметили, не сразу смогла убедить себя, что императрицей может быть и она. Есть пример Стражей Последнего Часа, котрые вследствие правильного промывания мозгов особого воспитания и тренировок готовы ради импертрицы умереть. В то же время дамани, эти опасные животные, надресированы выполнять любой приказ сулдам. А вот мировоззрение самих сулдам никак особо не отличается от мировоззрения рядовых шончанцев, то есть идея предательства правящей императрицы для них кощунство, но если хорошо запугать или предложить очень хорошую награду - могут согласится. Вы конечно найдете аргументы оправдывающие такую систему, но для меня она - глупость, основанная на убеждении, что это использование ЕС делает из обычной девушки монстра.
   

И правящее семейство Империи, очень хорошо помня о художествах беспредельщиц, именовавших себя АС, вполне здраво, но это конечно на мой взгляд, решает, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и исключает возможность узурпации власти ченнелерами и возврата к хаосу В ПРИНЦИПЕ.

Если это кто-то нечто подобное и "решил", то еще во времена обьединения. В наше время императорское семейство  пребывает в убеждении, что маратдаманизм - это такая болезнь, котрая вызывает у женщин спосбность направлять, а при отсуствии "айдамотерапии" - желание сеять хаос и смерть. В этом плане наследница Империи Туон ничем не отличется от фермерской дочки Эгвейн, котрая в начале путешествия была уверена, что Единая Сила делает из Айз Седай высшее существо.
     

И они в своем праве - ни Вы, ни я не можем им указывать что и как они должны были делать.

Указывать им мы не можем по чисто физическим причинам, но коментировать их действия, в меру своего скромного разумения - пожайлуйста. Я лично буду это делать с особым удовльствием, поскольку сами Шончан уверены, что они то как раз обязаны всем и каждому указывать, как им нужно жить.

И по-прежнему будете утверждать, что отмена проверок увеличила бы кол-во ченнелеров?

И когда это я говорил о необходимости отмены проверок? Читайте внимательнее, я писал, что если бы женщин делили (после той же проверки естественно) не на сулдам и дамани, а на прирожденых и потенциальных напрпавляющих и обучали всех, количество ченнелеров, а значит и мощь в ЕС значительно увеличилась.

Скажу. И попрошу цитату, показывающую гибель мирного НАСЕЛЕНИЯ - раз, частоту и масштаб восстаний - два.

И много вы знаете войн в котрых не страдет мирное население?

when no one could go to sleep at night with the certainty they would wake in the morning and Aes Sedai took whatever they wanted and killed anyone who crossed or opposed them.

Можно не по английски?
"...  когда ни одна девушка не могла уснуть с уверенностю, что утром на нее не оденут айдам"

Сильно наличие необузданных ченнелеров, к тому же являющихся если не самой, то одной из самых влиятельных сил в Рандланде, помогло?

А отсуствие необузданных ченнелеров сильно помогло Шончан избежать гражданской войны в БП? Белая Башня и сиситема дамани-сулдам - две крайности, каждая со своими косяками.  

[Nick]

Сильно наличие необузданных ченнелеров, к тому же являющихся если не самой, то одной из самых влиятельных сил в Рандланде, помогло?

Интересно, помогло ли забивание ченнелеров Морского народа в ай'дамы победить интриганство АС? И по-вашему все ченнелеры должны быть "обузданы"?