Империя Шончан - Молот Тьмы

[Дамер]

Запрещение деятельности, фактически уничтожение мирной Гильдии Иллюминаторов.

а разве Иллюминаторы сами не спровоцировали Шончан, отказавшись им подчинится

[Aleksej_3000]

....А что у тебя есть другая точка зрения на события в Атуановой Мельнице?
....

Совин Най а почему народ за защитой, после всего происшедшего побежал как раз туда где сидят эти Шончане, а не все всем скопом сразу подальше от них?
Почему к Шончан стремятся самые мирные - Туа тан

[Sovin Nai]

Совин Най а почему народ за защитой, после всего происшедшего побежал как раз туда где сидят эти Шончане, а не все всем скопом сразу подальше от них?
Почему к Шончан стремятся самые мирные - Туа тан

Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.

[Sovin Nai]

Доказать? Запросто. Айз Седай считают мужчин способных направлять опасными для общества. Их ловят и усмиряют. Шончан считают марат'дамани - прошу прощения - Айз Седай, опасными для общества. И ловят их. Причем не усмиряют, а позволяют послужить цепными псами на благо Империи.
Советую тебе почитать распростроненный вариант Колеса Времени.

Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

Того. Полная чушь. Шончан не угоняют всех подряд работать на каменные рудники.

У них есть рабство, и они все рабы по большому счету, в глаза не смотрят, тыкаются носом в землю.

Акт устрашения, который встречается в ходе любой войны. Вообще неизвестно, может быть жители сами полезли с вилами на Шончан. И получили.

Акт устрашения это террор.

Читаю-перечитываю, в отличии от некоторых, как видимо. Кстати, цитаты, где Артур и Лютейр отрекаются от Света ты не привел.

Перечитай эту тему.

[Дамер]

Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

чем же они сейчас опасны, после очищения саидин?можете обьяснить?

[Sovin Nai]

чем же они сейчас опасны, после очищения саидин?можете обьяснить?

Неуместный вопрос.

[Корлан Дашива]

Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

Шончан все делают правильно. У них своя Империя и свои взгляды на ЕС. Они уже насмотрелись на действия безумных высокомерных АСок, вот и ловят их. Это не причина считать Империю Шончан - Молотом Тьмы.

[Aleksej_3000]

Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.

Ага, но им хвотила ума не бежать в Тар Валон.
Все таки они бежали туда где исполняются законы.

[Асунава]

Неуместный вопрос.

Оффтоп. Не стоит из-за двух слов начинать новый пост.

[Necros]

Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.

Как вы верно заметили Лудильщиков резали и угнетали все и Шончане после  этого ещё и мерзкие потому что ещё не успели как цивилизованные страны Рандландии пошпынять не оказывающих сопративления Лудильщиков.

[Дамер]

Как вы верно заметили Лудильщиков резали и угнетали все и Шончане после  этого ещё и мерзкие потому что ещё не успели как цивилизованные страны Рандландии пошпынять не оказывающих сопративления Лудильщиков.

а зачем шончан вообще преследовать лудильщиков если те закон не нарушили? шончания все же правовое государство... по большему счету.

[DolByc]

Смерть это не временные трудности. Императрица мертва. Даже не известно сохранился ли Стеклянный Стул, дававший императрицам власть.

После надлежащего траура ее Высочество примет новое имя и станет новой Императрицей, да живет она вечно. А временные трудности во взбунтовавшейся части Империи будут преодолены после Тармон Гай'дон.

Всегда был. Рекомендую читать эту тему с начала.

Если не брать не основанные ни на чем спекуляции, то единственное достоверно зафиксированное участие Тени в делах Империи (до появления там Семираг) заключалось в том, что Джалвин Мойрад (довольно достоверно атрибутируемый Ишамаэлю) по видимому посоветовал Артуру Пейндрагу Танриаллу "Ястребиному Крылу" напрвить своего старшего сына и наследника с армией за океан Арит (а равно и дочь с внуком - в Шару). При этом он вовсе не отправился с Лютейром Пейндрагом Мондвином, а остался при дворе Верховного Короля и впоследствии очень много способствовал разжиганию и продолжению Войны Ста Лет. Из его собственных действий несомненно следует, что ни континент Шончан, ни Лютейр Пейндраг Мондвин его абсолютно не интересовали - он хотел удалить всех наследников Верховного Короля любым доступным образом и затем развалить единое государство. Чего, собственно, и добился. Надеюсь, что выйдя из плена, Совин Най, а может и кто-то другой из сторонников этой теории, приведет какие-нибудь доказательства своей точки зрения, но только доказательства, а не крики.

Вариант с шончан описан однозначно. Они служили Тени.

Наоборот, онозначно описано, что Шончан Тени не служили, они понесли от нее поражение, несмотря на Всегда-Побеждающую Армию и дамане. Но точно то же можно сказать обо всех случаях из видений, когда Ранд ал'Тор не объявлял себя Возрожденным Драконом. Почему случай с победой Шончан выделяется особо? Чем он отличается от других случаев? Разве кто-то, включая самих Шончан когда-либо говорили о том, что Империя - замена Возрожденному Дракону, и может победить в Тармон Гай'дон без него? Насколько я помню, ровно наоборот.

из шончанского варианта пророчества о Драконе. хотя оно скорее всего подделано ДТ.

А доказать можете?

Я уже обращал внимание, что этого пророчества мы в глаза не видели. А видели мы только выводы, которые из него сделали шончан. Но, как мы знаем, пророчества - это такая штука, из которой сделать неправильные выводы можно запросто.

Точно так же, мы в глаза не видели пророчества о том, что Возрожденный Дракон "должен связать службой себе Дочь Девяти Лун". Мы видели только выводы, которые из него сделала Морейн Дамодред. А у нее довольно таки плохая кредитная история в вопросе правильного понимания пророчеств. Интерпретация пророчеств явно не входит в набор ее сильных сторон.

Что касается меня, то лично я думаю, что верны оба пророчества.

У них есть рабство, и они все рабы по большому счету, в глаза не смотрят, тыкаются носом в землю.

Рабство у них, конечно, есть. Однако, из всего что мы видим следует, что у Шончан рабы применяютя практически исключительно в домашнем обиходе. Никаких следов плантационного рабства мы не видим, напротив, в числе Райгелле прибыло около миллиона Шончан, в основном крестьяне и ремесленники. Мэтрим Коутон постоянно видел, как они отправлялись из Эбу Дара и ни разу не заметил да'ковале. Но при этом Шончан вовсе не объявляют себя светочами "демократии" и "прав человека". Империя защищает прежде всего закон и порядок.

[Rubanok]

Точно так же, мы в глаза не видели пророчества о том, что Возрожденный Дракон "должен связать службой себе Дочь Девяти Лун". Мы видели только выводы, которые из него сделала Морейн Дамодред. А у нее довольно таки плохая кредитная история в вопросе правильного понимания пророчеств. Интерпретация пророчеств явно не входит в набор ее сильных сторон.

ВД. Глава 5. Ожившие кошмары:

Расшифровать все предзнаменования, собранные в Пророчества, не успели даже и те ученые мужи, что посвятили сему труду всю свою жизнь. Каково значение следующего: "Мечем мира поразит он своих людей, уничтожит их листом"? Как понять, что "девять лун обяжет он служить себе"?

Морейн не интерпретировала Пророчества, а привела цитату из них. Кто не знает, что за дочь девяти лун такая и как она связана с Шончан пускай перечитывает последнии несколько книг

[DolByc]

Морейн не интерпретировала Пророчества, а привела цитату из них. Кто не знает, что за дочь девяти лун такая и как она связана с Шончан пускай перечитывает последнии несколько книг

Ну, погорячился маленько. С кем не бывает. Суть от этого не меняется, ИМХО оба пророчества правильны. Причем, оба исполнятся не совсем так, или даже совсем не так, как мы себе это представляем.

[Necros]

а зачем шончан вообще преследовать лудильщиков если те закон не нарушили? шончания все же правовое государство... по большему счету.

Конечно не зачем, если они не нарушают закона и приносят пользу Империи, в то время как в Рандландии их преследуют даже если те не совершили ничего предосудительного.