Империя Шончан - Молот Тьмы

[Rubanok]

Зато фраза к которой относится ваша реплика - была к посту Сурена. Но ладно - целовать пол в Шончан традиция ,особенность культуры .этикет - реверанс в Рандляндии - тоже самое и захвати Шончан Рандляндию - через лет сто их традиции укоренятся и ничего унизительного в этом нет. Вернуть, а не завоевать. Или в рандляндских королевствах корона по наследству не передается? Шончан полностью в своем праве - они не виноваты ,что жадные до власти выскочки расхватали по кускам наследие АЯКа. если же нет, то Илейн злостная захватчица ведь ее мать потеряла трон.

А как быть с правом тех, кто вернул и приумножил то, что украл у них АЯК? Тут уж та же Илэйн в своем праве. АЯК в свое время Алдешар завоевал силой оружия. Ишара, от которой ведет свой род андорская знать, потомок королей этого самого Алдешара, т.е. она была в своем праве, когда отколола Андор, что был создан на месте Алдешара, от империи покойного Верховного Короля. Так что пускай Шончан сидят и не балаболят, т.к. у некоторых в Рандландии значительно больше прав, чем у них, потомков АЯКа

[игорь]

пусть так - зато у них есть право сильного и ничего плохого в этом нет.)

[Rubanok]

пусть так - зато у них есть право сильного и ничего плохого в этом нет.)

Ну, это право уже по крайней мере дважды ставили пол большой и жирный знак вопроса

[игорь]

Ну, это право уже по крайней мере дважды ставили пол большой и жирный знак вопроса

Те земли ,что они не удержат - пусть их, значит не хватает силенок ,ну а что удержат - метлой клятвопреступников оттуда или в колодки и поделом!))

[Сэм]

Насчёт прав-какие права у них порабощать Айил? Ведь их то АЯК не захватывал.
А вообще-то всё банально просто.Шончан-империя экспансивного типа,она не может без войн.Закончились войны Объединения-наехали на Рандляндию.Так что если "все берега евонными станут" (с),то в Шончан будет не очень хорошо.Мятеж и так у них следует за мятежом,а при таких то делах,когда энергию выместить не на ком-и подавно.

[Мингрейв]

Кратко: не имеет смысла то что мы о них думаем если не можем поставить их на место защищая собственные ценности. [bita]

[Ищущий Тишину]

через лет сто их традиции укоренятся и ничего унизительного в этом нет.

"Размоют" их Рандландцы.
Рабовладение отомрет.

[страж Белдейн]

Кратко: не имеет смысла то что мы о них думаем если не можем поставить их на место защищая собственные ценности. [bita]

Вы не правы, вот в качестве примера:
Ранд явился в Эбу Дар с ЧК  чтобы уничтожить шончан, И он мог это сделать, но увидел поверхностное впечатление от жизни в городе и не уничтожил.
А вот если бы он понастоящему разобрался в шончанской системе, подумал об их злодеяниях о тёмной сути их империи как следует то ......
Поэтому врага нужно всегда изучать и искать слабости, если хочешь победить конечно.

[игорь]

Да Шончан облагородили бы все земли клятвопреступников не мешай им никто, установили бы свои благостные законы везде ,но скажу откровенно - ВПТ и Избранным не понравилось куда все это может в итоге склониться - зачем им откровенно сильный Враг, вот и произошло все то ,что произошло...

[Мингрейв]

А вот если бы он понастоящему разобрался в шончанской системе, подумал об их злодеяниях о тёмной сути их империи как следует то

Нету темной сути, есть другие ценности.

[Suren]

Да Шончан облагородили бы все земли клятвопреступников не мешай им никто,

Какие такие клятвопреступники? Жители этих земель никаких клятв не нарушал.И насчет "прав" шончан на эти земли - откуда у них права? Ведь не народ переселился за море а армия и следовательно ничего своего у них в рандляндии нет.Да и не так уж они сильны,просто напали в удобный момент когда  Тарабон да и соседние страны были охвачены смутой.

Нету темной сути, есть другие ценности

И с ценностями все не так просто - в нашей истории много колоний перешли на систему ценностей своих хозяев или вернулись к своим? А ведь ясно что колониальные страны более передовые.А тут не скажешь,что тот же Андор отсталая страна по сравнению с империей,ну разве что меньше.Даже гражданская война в Андоре более умеренная,во всяком случае Кэймлин в отличие от Синдара не превратился в руины.То же и с рабством - наверняка кроме "привилегированных" домашних рабов есть и те,кто трудится на полях и в шахтах.В общем не видно никаких преимуществ шончан.Вообще мне это напоминает нашествие турок на Европу во времена Сулеймана Кануни

[игорь]

Ведь не народ переселился за море а армия и следовательно ничего своего у них в рандляндии нет.

В армии и лорды были оставившие свои земли или наследников у которых эти земли потом отобрали.

Да и не так уж они сильны,просто напали в удобный момент когда  Тарабон да и соседние страны были охвачены смутой.

А в Амадиции какая смута была. А в прочих землях - смута лишь подтверждение неспособности управлять этими землями.

Вообще мне это напоминает нашествие турок на Европу во времена Сулеймана Кануни

Вот турки то были захватчиками да и слабаки - даже Вену взять не смогли.

[Ищущий Тишину]

Я так подумал. АЯК в гробу бы перевернулся. Еслиб узнал. Что Империя, которую построили держится исключительно благодаря  Направляющим.

[Suren]

В армии и лорды были оставившие свои земли или наследников у которых эти земли потом отобрали

А это откуда известно? Может там как раз были сплошные младшие сыновья,как раз поплыли за землицей.А если прибегать к такому аргументу то может шончанским аристократам,потомкам приплывших с Лютейром тоже отдать свои нынешние владения в Шончан потомкам тех у кого их отбирали?

в Амадиции какая смута была. А в прочих землях - смута лишь подтверждение неспособности управлять этими землями

Возрождение Дракона вызвало все это что не говорит о неспособности править.Да и сами Шончан в Империи чем занимаются - играют в гражданскую войну.Ну в Амадиции смуты не было,зато в Тарабоне была а Алтару то и страной назвать трудно.И на стороне Шончан был эффект внезапности.Но потом не только Ранд но и Родэл Итуралде им не слабо вломил,хотя в Эбу Даре смуты не меньше.

Вот турки то были захватчиками да и слабаки - даже Вену взять не смогли

Аналогия с турками прямая - восточная империя,находящаяся на пике своей силы нападает на Европу но захватить может лишь отсталые окраины,при первом же столкновении с более менее сильным противником(Габсбурги) поворачивают вспять.Так же и Шончан шакалили по окраинам.

[игорь]

Аналогия с турками прямая - восточная империя,находящаяся на пике своей силы нападает на Европу но захватить может лишь отсталые окраины,при первом же столкновении с более менее сильным противником(Габсбурги) поворачивают вспять.Так же и Шончан шакалили по окраинам.

Нифига себе - 150 лет поворачивали...

Да и сами Шончан в Империи чем занимаются - играют в гражданскую войну.

Да - инициированную внешними силами (Избранными).

А это откуда известно? Может там как раз были сплошные младшие сыновья,как раз поплыли за землицей.А если прибегать к такому аргументу то может шончанским аристократам,потомкам приплывших с Лютейром тоже отдать свои нынешние владения в Шончан потомкам тех у кого их отбирали?

Так пусть даже и сплошь младшие сыновья - их потомки вернулись домой ,а дома уже другие живут...Смогут отобрать обратно - хорошо, это их право ,не смогут - так значит должно быть.