Империя Шончан - Молот Тьмы

[Necros]

С Кайриеном особо - там постарался сам Ранд, сначала из-за него убили двух глав Главных Домов, затем пришли голод, Шайдо, опять Ранд, ББ и тд.д. то есть слишком много для такой страны, которая после Ламанова греха еще не оправилась.
А война за наследство - свелась к противостоянию нескольких домов, и отнюдь не захватила весь Андор. Который кстати  остался Андором

Так и Империя осталась Империей.
А в Андоре была именно война со всеми вытикающими.

Моргейз Тарканд, благословением Света, Королева Андора, Защитник государства и народа, Верховная опора дома Тарканд, стала правителем Андора только после долгой и упорной борьбы. Дочь-наследница Тигрейн, исчезла при таинственных обстоятельствах, и была объявлена мертвой. Королева Модреллейн, умерла от горя, не оставив дееспособных наследниц, что привело к путанице в наследовании и затем к Третьей Андорской Войне за Наследование. В конце концов, Моргейз заставила сильнейшие дома Андора подтвердить ее право на трон как двоюродной сестры и ближайшей кровной родственницы Тигрейн.

Тарабон.

Претенденты на трон - постоянная угроза сложившемуся хрупкому равновесию сил. Головы тех, кто попался, насажены на копья рядом с Лестницей Предателей на Масете, но и это не дает никакой уверенность, что подобные меры помогут этому старому городу, как и самому Тарабону продолжать существование.

[Sovin Nai]

Так и Империя осталась Империей.
А в Андоре была именно война со всеми вытикающими.Тарабон.

Нет не война! Илэйн и компания проехали по многим деревням и городкам, нигде небыло никаких беспорядков, даже волнения, несмотря на отсутствие королевы и наследницы. А в империи война вспыхнула на всей территории, поэтому империи нет. А Андор и Кайриэн все равно бы существовали, несмотря ни на что.

Хочу напомнить что хаос в Тарабоне и Арад Домане получился во многом благодаря Дракону.

И вообще, даже если предположить что Тарабон не более стабильное государство чем империя, тогда к чему разговоры о хваленом шончанском порядке?? Если он в самом лучшем случае не стабильнее тарабонского и хуже андорского? Не говоря уж о странах Порубежья, где гражданских войн вообще не бывает.

Хотя конечно, все эти шончанские возвращенцы алчут получить ЛИЧНЫЕ выгоды - высокородство, земли, расположение императрицы...

2.Наводит на ещё более интересные мысли, Алтор несмотря ни на что собирается заключить перемирие с Шончан, включая переговоры с реальной опасностью для себя. Но нет ни малейшей мысли о переговорах с Белой Башней. Даже сама мысль появиться где то рядом вызывает у него дрожь. Так может эти "войска Тёмного" ему куда ближе чем свет Башни. Тем более он признаёт и полководческие таланты Шончан, и их порядок. Хотя и постоянно их бил на полях сражений.

Мне кажется ты позабыл содержание последних трёх книг  С тех пор как ал'Тор при Кадсуане вопрос взаимоотношений Айз Седай и Дракона снят. Какой смысл в переговорах? И от дрожи она его избавила У меня впечатление что разговор с Аланной в Фар Мэддинге кое-кто принципиально не читает. Порядок шончан ал'Тор никогда не признавал и не признает, как и все цивилизованные люди, шончане - всеобщие враги, единственное что Дракон хочет - чтобы не путались под ногами, не пособничали Темному. В разговоре с Кадсуане Ранд подчеркивает что хочет заключить ПЕРЕМИРИЕ, а не МИР.

[Sovin Nai]

2Rubanok:

Я вовсе не утверждаю что Ишамаэль непосильными трудами воздвигал шончанскую империю, он лишь способствовал её росту. Например можно вообразить что на начальном этапе, для развития плана он мог отдать руками высокопоставленных приспешников Лютейру какое-нибудь государство, велев им совершить предательство в его пользу. Вторая выгодная сторона такого хода - Лютейр этих Друзей вознаграждает и приближает к себе. Не удивлюсь если приспешница придумала айдам, а может и не придумала, а только принесла посланная отрекшимся. Вообще странная история - она что была простодушной дурочкой? Официальная история такая простая, что в неё как-то не верится.

Так же я думаю не в интересах Ишамаэля было чтобы империя росла слишком быстро, а вот занять шончанский континент объединительными войнами на тысячу лет - это полезно Тени. Практически мира там не было даже в последние 200 лет, когда объединение было формально завершено.

Каковы на данный момент результаты:

1. Огромный континент Шончан надежно выведен из противостояния Тени.

2.

Ранд ал'Тор: "...приближается Тармон Гай'дон, Кадсуане, а я не могу одновременно сражаться и с Тенью, и с Шончан. Я или заключу перемирие, или уничтожу их, не считаясь с потерями..."

Вот такой расклад. Молот Тьмы сильно ударил по Дракону и силам Света. И возможно ударит ещё сильнее, если шончан придется уничтожать. А Последняя Битва близится.

[Necros]

Нет не война! Илэйн и компания проехали по многим деревням и городкам, нигде небыло никаких беспорядков, даже волнения, несмотря на отсутствие королевы и наследницы. А в империи война вспыхнула на всей территории, поэтому империи нет. А Андор и Кайриэн все равно бы существовали, несмотря ни на что.

Хочу напомнить что хаос в Тарабоне и Арад Домане получился во многом благодаря Дракону.

И вообще, даже если предположить что Тарабон не более стабильное государство чем империя, тогда к чему разговоры о хваленом шончанском порядке?? Если он в самом лучшем случае не стабильнее тарабонского и хуже андорского? Не говоря уж о странах Порубежья, где гражданских войн вообще не бывает.

Хотя конечно, все эти шончанские возвращенцы алчут получить ЛИЧНЫЕ выгоды - высокородство, земли, расположение императрицы...

Так речь шла о первых трёх войнах за наследования. ;)Для начало сравните территорию того же Андора и террриторию Империи плюс Империя в отличии от Андора многонациональна и если уж у мелкого Андора постоянные проблемы в Империи всё на порядок сложнее, но она по прежнему стоит.
Конечно же ищут славы для Империи и пряников для себя.

[Sovin Nai]

Империя уже не стоит а насчет размеров аргумент мною ожидаемый: при одинаковом уровне стабильности в империи и Андоре количество претендентов должно быть одинаковым, а размеры армий стоящих за ними - пропорциональные размерам страны, в шончании понятно большие чем в Андоре.

Третья Андорская Война за Наследование - а что мы о ней знаем? Это было 20 лет назад и события очевидно были наподобие современных, вовсе не угрожающие существованию государства.

Однако ж в Андоре, Кайриэне и подобных государствах существуют многие могущественные Дома, если у правящего не останется наследников власть перейдет к другому Дому. А в империи власть всегда цепко удерживалась одной семейкой - традиционного способа и правил передачи другому Дому нет, как следствие - теперь каждый хочет стать императором.

[Necros]

Империя уже не стоит а насчет размеров аргумент мною ожидаемый: при одинаковом уровне стабильности в империи и Андоре количество претендентов должно быть одинаковым, а размеры армий стоящих за ними - пропорциональные размерам страны, в шончании понятно большие чем в Андоре.

Третья Андорская Война за Наследование - а что мы о ней знаем? Это было 20 лет назад и события очевидно были наподобие современных, вовсе не угрожающие существованию государства.

Однако ж в Андоре, Кайриэне и подобных государствах существуют многие могущественные Дома, если у правящего не останется наследников власть перейдет к другому Дому. А в империи власть всегда цепко удерживалась одной семейкой - традиционного способа и правил передачи другому Дому нет, как следствие - теперь каждый хочет стать императором.

Империя попрежнему стоит. Можно перенять опыт Андорцев и назвать это просто "беспорядками".
В связи с возрождением Дракона у всех накопились свои проблемы, а так соседнии государства не упустили бы возможности оттяпать хотя бы кусок обескровленного Андора.
Претендентов всегда полно, но в отличии от остальных стран там попрежнему одна династия, данный "беспорядки" начались потому что ещё не все знают о том что Туон жива, а то бы их кандратий хватил как Сюрот.

[Aleksej_3000]

Разве?
По моему Галгат тоже знал что Туон жива, однако и он собирался попробывать стать Императором.

[Necros]

Разве?
По моему Галгат тоже знал что Туон жива, однако и он собирался попробывать стать Императором.

Приведите цитату.

[Sovin Nai]

Сюрот знала что Туон жива и минут за 10 привыкла к мысли что её надо убить и самой воцариться. И вообще, у шончан принято охотиться на членов императорской семьи и пытаться захватить трон. Не удивлюсь что все в шончании станут думать что Туон это ЛжеТуон, и охотиться на неё, так оно удобнее.

[Necros]

Сюрот знала что Туон жива и минут за 10 привыкла к мысли что её надо убить и самой воцариться. И вообще, у шончан принято охотиться на членов императорской семьи и пытаться захватить трон. Не удивлюсь что все в шончании станут думать что Туон это ЛжеТуон, и охотиться на неё, так оно удобнее.

Только у приспешницы тёмного при поддержке отрёкшейся появились подобные мысли и эти мысли приводили её в ужас.
Только члены Императорской семьи могут охотится друг на друга.А вот другую подобную Туон найти будет сложно.

[Sovin Nai]

А откуда же постоянно брались многочисленные мятежники с армиями, желающие извести семейку императрицы? Тогда выходит что в шончании живут в основном Друзья. Зачем дворянам шончании Туон? Только чтобы убить. Возможно и Трона уже нет, не удивлюсь если здоровые силы в шончан его уничтожили.

[Necros]

А откуда же постоянно брались многочисленные мятежники с армиями, желающие извести семейку императрицы? Тогда выходит что в шончании живут в основном Друзья. Зачем дворянам шончании Туон? Только чтобы убить. Возможно и Трона уже нет, не удивлюсь если здоровые силы в шончан его уничтожили.

Ну вы же предпологали, что в Империи мог чудить Ишамаэль, вредя делу Света, вот он и подбивал на мятеж против Хрустального Трона.
Без Туон их война никогда не закончится, а Императорскую семью там очень любят.Достаточно вспомнить как Фурик Карид хранил куклу подаренную Туон, а Селусия за место денег и власти за воспитание Туон попросила стать её Говорящей Правду.

[Sovin Nai]

Зачем Ишамаэлю подбивать против? Сажал бы на этот трон кого захотел. Нелогично. И нигде не написано что любят семью. Убить готовы - да, а про любовь никто не слыхал. Карид и Селусия не в счет - они моральные уроды, прирожденные шончанские рабы, хорошо дрессированые. Особенно рабыня отвратительная, гнусная. Хуже троллока.

[Ronnie]

 К чему такая ненависть к Селюсии? Да она для Туон все - от телохранителя да второй матери, и ничуть об этом не сожалеет. Что в этом плохого?

[Sovin Nai]

Даже троллок существо более самостоятельное, а она верная собака. Только обличье человеческое, это то и отвратительно. Рядом с этой Туон такие же игрушки, какими забавляется Грендаль. А на нормальных людей она удивляется.