Империя Шончан - Молот Тьмы

[игорь]

Если уж говорить об этом, то гай'шайн в нормальном понимании этого слова, а не то, что у Шайдо, это не рабы, а скорее монахи-схимники. То есть люди, которые наложили на себя некую епитимью. Это способ обрести честь и восстановить репутацию. В Шончан же это - наоборот. Тот, кто стал да'ковале - это скорей всего преступник, то есть это - пожизненное наказание. Ни один да'ковале не станет снова свободным. И его дети не станут. Это пожизненное, потомственное рабство. Не стоит ставить айильских гай'шайн и шончанских да'ковале на одну чашу весов.

ну нет, ненадо делить на меньше или больше.

Вот с этим согласна. Просто иной менталитет и необходимость.

Вот об этом и говорю третью страницу.

Чтобы подчинить и централизовать такую огромную Империю, институт наследственного рабства реалиях Шончан просто необходим

рабство там уже было к прибытию Лотейра. Да это облегчает задачу по подчинению столь обширных территорий.

[Эоэлла]

там одни лишь способные направлять женщины сплошь и рядом

Да ведь дело не только в способности направлять. Они привыкли свое Имею Мнение, Х... иметь. И не чувствовать себя рабами.

Покажите крестьянские мощные бунты в Танчико.

Так ведь я и противопоставляю Андор Тарабону и Алтаре. игорь!!

максимум ,что поднимется - 20 крестьян на всю округу

И Вы в это верите?

Не год первый - 201й.

Так ведь я о Рандаландии.

Он поднялся и просто достоин любых похвал ,как Правитель и политик

Перрин, "под давлением обстоятельств", ХМ Шайдо посадил на цепь - это его украсило?

Лютейр поднялся и просто достоин любых похвал ,как Правитель и политик - он не имеет право своими личными чувствами руководствоваться.

Ладно еще он, "под давлением обстоятельств", и его ненависть (заметьте!) к АС. Но его потомки прониклись настолько, что считают себя центром Вселенной. Ни мгновения самокритичности. Это как нужно было извернуться со времен Рандландии и ни на гран не попытаться внедрить свои, более прогрессивные обычаи? Никогда.

Повторю- покажите мне разделенную Японию или Англию.

Свяжитесь с Ноэлом - он Вам прочитает Агнию Барто: "Говорю я ей про птичку, а она мне - про пальто! (Вот, я уже запомнила! ) Еще раз говорю: я не сравнивала с нашими державами. Только с Рандландией.  Или это не ко мне? Но, если Вы об этом, оспорьте тот факт, что после смерти объединителя империи или ослабления его наследников, не воникало попыток перехватить верховную власть, приводящих к ее расколу.

С остальными в порядке - руководство в первую очередь виновно и вообще непонимаю ,как тут можно говорить о поджатых хвостах ,солдаты бились и многие погибли и высшее руководство разберется в причинах поражения и все

Почему Шончан так тщательно пресекают распространения сведений о поражении, если это, по-Вашему, будет в порядке вещей? Мы с этого начали. А рыдают после ощущения себя побежденными там не только генеральные главнокомандующие. Все описанные нам Шончан очень проникнуты идеей Шончан - ну, Вы же сами это отстаиваете! Армаду вспомнила просто по созвучию с Непобедимой Армией - не пугайтесь. Я ведь перечеркнула - Вы не заметили?

Ничего подобного - это уже не закон ,а там были страны с обычаями и законами кои являются Общественным договором и менять его не нужно.

Вот именно! СтранЫ! Что, у них у всех были одинаковые законы? Как бы не так. Лютейр должен был выбрать что-то наиболее приемлемое для всех. А что-то отсек. И все свое отсек.
И не говорите о том, что Закон статичен. Законы меняются. "Есть Закон - следуй ему" - не пройдет.

Это легко рассуждать ,а на практике - Черчилля вспомните.

Да к чему мне Черчилль? Я о ВД и Шончан, а также об их упорстве в своих  заблуждениях и неспособности к самокритике в некоторых вещах. А также, к сотрудничеству на предложенных выгодных условиях. Они заставляют ВД сражаться на два фронта. Они тормозят. Откуда же Вы взяли свой первоначальный вопрос об ультиматуме и кто о нем говорил, я вообще не поняла.

Ага ,круто - вы значит ничего не имеете против временного рабства)))) И даже обеляя рабство у айилов - цепляетесь за их обычаи внутренние)))

Где Вы там рабство увидели?ИМХО, Шарин права - это что-то вроде епитимьи. Они не рабы и ими не будут. Айил вообще, наиболее разумное общество в Рандландии, ИМХО.

И что ,не вижу тут никаких заложников у Шончан.

У каких Шончан? игорь, Вы что? Все как-то сегодня переиначиваете... У Шайдо была Фэйли, а он не мог ее отбить. Их слишком много, и они могут причинить ей непоправимый вред, если подойти к ее освобождению неправильно. Договор с Шончан дал ему шанс.

Ерунда - у Мета иная яситуация - Шончан враги Ранда и потому он будет против них

...А мы спорили, что он будет против? Чего-то я опять не поняла. Я имела ввиду, что он справится с мешающим ему фактором, как и Перрин.

Это абсолютно ни при чем. Мет мне очень нравится ,но его достижения я отношу не на его естественные качества.

Напрасно. Думаю, Узор его избрал за какие-то качества.

А зачем ей в Шончан не понимаю и Мет не поймет.

Так ведь, согласно Шончан, Рандландия должна войти в состав Империи Шончан (не цепляйтесь к местности).

Это опять просто отговорки - не надо мне НВ - в ОМ есть или в следующей относительно Шайнара, который отбился только благодаря Ранду - не будь Ранда и все... - Армии тени стояли в лагерях месяцы на границе. Иш, как АС не успели то - постоянно неуспевают....

Никакие не отговорки. Такого не помню, поэтому я ОМ перечитаю, а Вы перечитайте НВ.

Рим почти 1000 лет стоял и Республика-Империя сотни лет и будь они в границах континента - еще бы стояли Бог знает сколько.

Рим хапнул больше, чем мог проглотить, не говоря о другом. Сейчас этим занимается Шончан - надеются выбросить лишний народ на другие земли, в частности. Это ослабляет давление в Шончан, но не решает возможные проблемы Шончанской Империи с местным наслением. Между тем, самой Шончан, потерпевшей поражение, котрых она не знала, прежней не быть.

Вот они и затаили на АС - которые помыкали ими сотни лет втравливая в бессмысленные междуусобицы.)

Ну да, а в процессе Покорения Объединения пострадали только АС и только от АС.

я про Остров

А что это Вам вздумалось Англию-не-Великобританию обзывать Империей? Вспомнили о Верховном Короле Артуре? Пикты там еще бегали, все в глине. Сопротивлялись, как могли. Всем подряд.

[Эоэлла]

[off-topic]

И еще в гайшан идут добровольно.____+

Это самими Айил сочтено чем-то вроде извращения. Во что это превратится - мы еще увидим. Что до гай'шайн вообще: толика смирения никому не повредит. Плюс, я уже говорила: практически каждый айил знает, что такое служить и что такое приказывать. Что может быть разумнее для воспитания духа?[/off-topic]

[Эоэлла]

Гайшайн наверное могут говорить ,что угодно - или их наказывают...

Гай'шайн отрабатывают - с видами на будущее - свой личный тох.

в Шончан это норма.

Хорошо. Как Вы думаете, как долго это норма сохранится при Мэте - Принце Воронов (просьба учесть, что это КВ, Мэт - та'верен и свой та'веренский хлеб ест недаром, у них излом Эпох + "чтобтебежитьвовремяперемен"). Наш мир не приплетать. Только разъяснить, как Мэт решит проблему Боде.

Вот с этим согласна. Просто иной менталитет и необходимость. Чтобы подчинить и централизовать такую огромную Империю, институт наследственного рабства реалиях Шончан просто необходим.

Тоже согласна. Но когда-то все меняется. Когда? И не иссякают ли однажды вот такие Империи?

Вот об этом и говорю третью страницу.

Вы о прошлом. А я о будущем.

[Мингрейв]

Тот, кто стал да'ковале - это скорей всего преступник, то есть это - пожизненное наказание.

Чтоб преступник смог заново влится в общество, его нужно социализировать, на что способно не всякое общество. Шончан на самом деле имеют ту структуру общества которая для них нормальна.

[игорь]

Да ведь дело не только в способности направлять. Они привыкли свое Имею Мнение, Х... иметь. И не чувствовать себя рабами.

да пусть имеют свое мнение и держат его при себе ,а что кстати в Танчико все не привыкли своего мнения иметь.

Так ведь я и противопоставляю Андор Тарабону и Алтаре. игорь!

В чем - одни воюют напропалую, а Андор даже не может налогосборщиков в Двуречье послать - силен Андор ,ничего не скажешь - был у Андора шанс возвыситься - при Лорде Гейбриле, но....

И Вы в это верите?

Абсолютно - у крестьян и без этого дел по горло и опять вспомню Танчико - нет недовольства среди простых людей.

Так ведь я о Рандаландии.

Дык по Рандландии я признал ,что может быть и не удержат Шончан эти земли в виду последних событий дома, но если выгонять их силой, то прольется море крови. Мет считал ,что только мощная армия Ранда это может сделать. От себя добавлю - две мощных армии могут наворотить столько, сколько до этого тут в междуусобицах не гибло и далеко не все там будут воины.

Перрин, "под давлением обстоятельств", ХМ Шайдо посадил на цепь - это его украсило

Перрин сделал свой выбор и остется либо принять его ,либо нет - поставьте себя на его место - я поступил бы так же ,как и он и не важно ,какие принципы у меня есть.

Но его потомки прониклись настолько, что считают себя центром Вселенной. Ни мгновения самокритичности. Это как нужно было извернуться со времен Рандландии и ни на гран не попытаться внедрить свои, более прогрессивные обычаи? Никогда.

Поставьте себя на их место - в Рандландии АС постоянно вредили АЯКу даже пытались верховодить им. В Шончании АС устраивали постоянные войны ,где гибло масса людей местных (нет без жертв войн ,а там они были обычным постоянным занятием) - поэтому АС заслужили всего ,что получили. Зачем ему внедрять свои обычаи - продлить сопротивление местных - это глупо.

Почему Шончан так тщательно пресекают распространения сведений о поражении, если это, по-Вашему, будет в порядке вещей? Мы с этого начали. А рыдают после ощущения себя побежденными там не только генеральные главнокомандующие. Все описанные нам Шончан очень проникнуты идеей Шончан - ну, Вы же сами это отстаиваете! Армаду вспомнила просто по созвучию с Непобедимой Армией - не пугайтесь. Я ведь перечеркнула - Вы не заметили?

А какая армия начинает распространять вести о своих неудачах - я о таком не слышал еще)) А рыдают ощущая себя побежденными - они Предвестники и не выполнили задачу, самую ответственную возложенную на них - они годами готовились ,да любой заплачет.

Да к чему мне Черчилль? Я о ВД и Шончан, а также об их упорстве в своих  заблуждениях и неспособности к самокритике в некоторых вещах. А также, к сотрудничеству на предложенных выгодных условиях. Они заставляют ВД сражаться на два фронта. Они тормозят. Откуда же Вы взяли свой первоначальный вопрос об ультиматуме и кто о нем говорил, я вообще не поняла.

Шончан теперь увидев все ,что тут творится и в преддверии ТГ - вполне могут быть способны на сотрудничество - кто знает. Об ультиматуме - это про Мета говорили не помню кто. Я лично не исключаю возможность того ,что Шончан уладят свои дела на родине и в ТГ выступят бок о бок с Рандландией и глядишь - Дракон склонится перед ХТ.))

Где Вы там рабство увидели?ИМХО, Шарин права - это что-то вроде епитимьи. Они не рабы и ими не будут. Айил вообще, наиболее разумное общество в Рандландии, ИМХО.

Ах да я забыл - Шайдо же это плохие Айилл и не важно ,что там не все Шайдо, но и Мерадин которые НЕ Шайдо ,но творят тоже ,что и Шайдо.

У Шайдо была Фэйли, а он не мог ее отбить. Их слишком много, и они могут причинить ей непоправимый вред, если подойти к ее освобождению неправильно. Договор с Шончан дал ему шанс.

Вот именно - не вижу никакого шантажа.

Вот именно! СтранЫ! Что, у них у всех были одинаковые законы? Как бы не так. Лютейр должен был выбрать что-то наиболее приемлемое для всех.

Там везде правили АС и постоянно воевали до такой степени ,что первоначальных границ не сыскать ни на одной карте - потому и обычаи могли быть сходны везде.

Напрасно. Думаю, Узор его избрал за какие-то качества.

тут не буду спорить - потому что в этом вопросе меня не переубедить. Человека Паука наверное тоже укусивший паук избрал за ,какието качества....

Такого не помню, поэтому я ОМ перечитаю, а Вы перечитайте НВ.

Об этом если память не врет - говорил Агельмар.

Рим хапнул больше, чем мог проглотить, не говоря о другом. Сейчас этим занимается Шончан - надеются выбросить лишний народ на другие земли, в частности. Это ослабляет давление в Шончан, но не решает возможные проблемы Шончанской Империи с местным наслением. Между тем, самой Шончан, потерпевшей поражение, котрых она не знала, прежней не быть.

Ничего подобно ,просто у Рима в отличие от Шончан - были соседи и банды шатающихся туда сюда варваров и армия постепенно перешла от профессиональной к наемной в основном. Шончанская армия терпя поражение - просто вынесет уроки из этого и в другой раз будет уже сложнее с ней воевать. Будь как вы говорите ,так все войны заканчивались бы в одном сражении.

Ну да, а в процессе Покорения Объединения пострадали только АС и только от АС.

И последующих женщин ченнелеров сажали на поводки дабы не появились новые жестокие тираны АС. И правильно.

А что это Вам вздумалось Англию-не-Великобританию обзывать Империей? Вспомнили о Верховном Короле Артуре? Пикты там еще бегали, все в глине. Сопротивлялись, как могли. Всем подряд.

Вспомнил о саксах ,англах ,бриттах и норманах и многих других и как лихо они воевали французов называясь просто - англичане.

Гай'шайн отрабатывают - с видами на будущее - свой личный тох.

Ну да - им можно иметь традиции и обычаи ,а Шончан нет...

Хорошо. Как Вы думаете, как долго это норма сохранится при Мэте - Принце Воронов (просьба учесть, что это КВ, Мэт - та'верен и свой та'веренский хлеб ест недаром, у них излом Эпох + "чтобтебежитьвовремяперемен"). Наш мир не приплетать. Только разъяснить, как Мэт решит проблему Боде.

Даже не представляю ,как он может ,что то изменить кем бы ни был.

А я о будущем.

Ну ,лет через миллион не будет ни Шончан ни Рандландии...

[Haman]

Пустое! в империи АЯК простолюдину жилось неплохо, даже легенды сохранились о хорошей жизни в его империи. А что в итоге имеем: Эта империя продержалась пока был жив Артур.

То, что новые подданные лояльны Империи дошло даже до Ранда (несмотря на то , что в то время он  был :idiot2: :idiot2: :idiot2: :laugh: :laugh: :laugh: ).    

[Мингрейв]

что в то время он  был

[off-topic]Ага мегакрут.  [/off-topic]

[страж Белдейн]

То, что новые подданные лояльны Империи дошло даже до Ранда (несмотря на то , что в то время он  был :idiot2: :idiot2: :idiot2: :laugh: :laugh: :laugh: ).    

:uglystupid2:
лояльность не факт долговечности империи.

[Rubanok]

Поставьте себя на их место - в Рандландии АС постоянно вредили АЯКу даже пытались верховодить им. В Шончании АС устраивали постоянные войны ,где гибло масса людей местных (нет без жертв войн ,а там они были обычным постоянным занятием) - поэтому АС заслужили всего ,что получили. Зачем ему внедрять свои обычаи - продлить сопротивление местных - это глупо.

А мне всегда казалось, что вначале царствования АЯКа АС занимала в его империи видное положение, находясь на многих ключевых постах. Только конфликт ББ с женой АЯКа, попытка Бонвин контролировать Верховного Короля и интриги Ишамаэля, привели к открытому вооруженному противостоянию. Только не надо рассказов про злобных АС из Шончан. Послушать рассказы теперешних жителей Шончан, так они там все были злобными-призлобными, ну прям как Отрекшиеся, что тоже вряд ли правда. Кто-то адекватный среди них так или иначе должен был быть. Сейчас и живого пока ВД некоторые рисуют настоящим монстром и хают, хотя это все ложь. А мертвые АС из Шончан уже ничего не скажут в свое оправдание/защиту ибо покойники. Лютейр у вас получается был совестью мира? Какое у него было право, чтобы что-то диктовать или навязывать жителям Шончан, Объединение в частности? Он был просто заморским захватчиком, который приплыл не грибы собирать, а завоевать земли Шончан, продолжая дело начатое папашей. Он собирался покорить местных независимо от того, кто там стоял у власти АС или ненавистники АС. И в "ВО" указана степень его благодарности тем, кто решил протянуть ему, Лютейру, руку помощи. АС, которая пришла к нему с ай'дамом и идеями на счет использования плененных направляющих, сама была посажена на цепь. АЯК тожить не был белым и пушистым. Если б он просто приструнил бы соседей, которые хотели захапать его страну, то все было бы понятно. Так нет же, он повел захватническую войну против всех стран тогдашней Рандландии. В Путеводителе достаточно написано про те репрессии, которые он устраивал жителям некоторых покоренных земель (например, массовое отселение с покоренных территорий). Он перекроил карту мира, создавая на месте бывших стран провинции с новыми границами. Нечего на женщин пенять, коли рожа крива! По факту Шончан не так уж плохи, но рожа у них та еще.

[Эоэлла]

да пусть имеют свое мнение и держат его при себе

Так "при себе", как при Взыскующих, им никогда еще держать не приходилось. Что до Танчико, то у андорцев и южан менталитет разный. Об этом говорит Илэйн, об этом говорит Ранд, об этом говорят Моргейз и Морейн, но Вы, конечно, можете считать их пристрастными. Хорошо. Вспомним Рандов неудачный перелет посредством портального камня. Во всех его видениях Андор сражался, и весь, а не один плководец с кучкой народа.

В чем - одни воюют напропалую, а Андор даже не может налогосборщиков в Двуречье послать - силен Андор ,ничего не скажешь - был у Андора шанс возвыситься - при Лорде Гейбриле, но....

Напропалую воюют на стороне захватчиков. Мило, конечно. Двуречье на отшибе, но именно оно также является плохим примером. Двуреченцы молчали бы в тряпочку, пока никто не пытался превратить их в рабов. И я говорила именно о менталитете народа, а не о гос. мощи. До последних событий Андор был уж точно намного покрепче Тарабона. И еще будет.

Дык по Рандландии я признал ,что может быть и не удержат Шончан эти земли

Простите, не заметила.

две мощных армии могут наворотить столько, сколько до этого тут в междуусобицах не гибло и далеко не все там будут воины.

Т.е., в случаях пришествия завоевателей лучше всегда сразу сдаваться?

Перрин сделал свой выбор и остется либо принять его ,либо нет - поставьте себя на его место - я поступил бы так же ,как и он и не важно ,какие принципы у меня есть.

Так мы говорили не о том, какой выбор у него был, а о том, что он в чем-то предал себя, поступив так, как поступил. Теперь он будет с этим жить. Вы с каждым постом все более подменяете предметы спора. Я уже начинаю забывать, с чего все началось.

Зачем ему внедрять свои обычаи - продлить сопротивление местных - это глупо.

Это касается не только АС. Завоеватели растворились, да, полностью. Ничего не осталось от АЯКа, кроме ненависти. Это ж только додуматься: вменяемым некогда людям завести порядок престолонаследования наиболее смертоносно-жизнеспособной особью... У местных АС и научились, наверное.

А какая армия начинает распространять вести о своих неудачах - я о таком не слышал еще))

Подменяете понятия. Вы утверждали, что побежденных встретят с почестями, и устои Шончан поражение Непобедимой Армии никак не подорвет. Я - что почестей им не дождаться (разве признания ветераном... может быть... не уверена), плюс их верхушка хором "принесет свои извинения Императрице", а само поражение замалчивается, как страшная и невозможная вещь, подрывающая мировоззрение Шончан.

Шончан теперь увидев все ,что тут творится и в преддверии ТГ - вполне могут быть способны на сотрудничество - кто знает. Об ультиматуме - это про Мета говорили не помню кто. Я лично не исключаю возможность того ,что Шончан уладят свои дела на родине и в ТГ выступят бок о бок с Рандландией и глядишь - Дракон склонится перед ХТ.))

Хай склонится - я не против. Он тоже. Он бы согласен был на Шайол Гул отправиться и вскрыть там себе Вены, если бы Темный от этого испугался и самозамуровался. Может он, вообще, перед этим ХТ споткнется, когда будет на него забираться. Кто его знает?
Насчет сотрудничества с Шончан - оно жизненно необходимо, но пока попыток сотрудничества от Туон и Высокородных, кроме как на тех условиях, что я упоминала (мертвые Аша'маны, женщины-ченнелеры и Дракон, сидящие на цепи), я не видела. Командиры несколькими рангами ниже - возможно. Буду надеяться на Мэта. А на налаживание до ТГД порядка на родине, ИМХО, Шончан уже времени не хватит.

Ах да я забыл - Шайдо же это плохие Айилл и не важно ,что там не все Шайдо, но и Мерадин которые НЕ Шайдо ,но творят тоже ,что и Шайдо.

Подменяете понятия. Говорили об устоявшися обычаях народа, а о возможности быстрых перемен говорила я, Вы отрицали. Шайдо отринули очень и очень много. Для мокроземцев быть гай'шайн аналогично рабству - я это говорила двумя страницами раньше. Институт гай'шайн, как он есть и был в других кланах, - не рабство.

Вот именно - не вижу никакого шантажа.

Наличие заложника не обязательно подразумевает озвученный шантаж. Это - наличие уязвимого места вследствие понимания того, что во власти врага дорогой тебе человек и этот враг в любой момент может причинить ему вред, а ты своими действиями по его освобождению можешь его причинение очень сильно приблизить.

Там везде правили АС и постоянно воевали до такой степени ,что первоначальных границ не сыскать ни на одной карте - потому и обычаи могли быть сходны везде.

Об этом уже говорили. Цитату, пожалуйста. Чтоб я не сомневалась, что там везде, без исключения, правили АС, а обычаи были сходны настолько, что выбирать не пришлось. Из Путеводителя я этого не поняла. Цитаты приводила.

Человека Паука наверное тоже укусивший паук избрал за ,какието качества....

Ну, не паук, а Рок, скажем так. Все-таки качества у него оказались на месте. А мог бы занять место своих врагов.

просто у Рима в отличие от Шончан - были соседи и банды шатающихся туда сюда варваров и армия постепенно перешла от профессиональной к наемной в основном

Да, согласна. Все дело в том, что куда бы Рим ни пошел, там везде оказывались варвары. Приходилось их завоевывать... а затем нанимать, т.к. за новой границей снова оказывались варвары... Бывает. А еще Ри уверовал в свою непобедимость и божественность Императоров.

Шончанская армия терпя поражение - просто вынесет уроки из этого и в другой раз будет уже сложнее с ней воевать. Будь как вы говорите ,так все войны заканчивались бы в одном сражении.

Вам, я думаю, не нужно приводить примеры из современной истории, когда длительное победоносное завоевание однажды жестоко захлебывалось. И это оказывалось разрушительным для Империи. Уж наверняка Шончан думают о такой возможности, потому и заставляют всех молчать.

Вспомнил о саксах ,англах ,бриттах и норманах и многих других и как лихо они воевали французов называясь просто - англичане.

Так правильно: противостояли захватчику. О чем спор?

Ну да - им можно иметь традиции и обычаи ,а Шончан нет...

Повтор 52: обычаи и традици - это нормально и иметь их можно всем.   Просто нормален переход от менее к более гуманным, а насаждение рабства в свободных землях - регресс.

Даже не представляю ,как он может ,что то изменить кем бы ни был.

"Фортуна несётся, как солнце по небу, Где ворон подвластен лисьему бегу. Удача в душе его, молния в оке, С неба луны сбивает он, словно птицу в полёте."

Ну ,лет через миллион не будет ни Шончан ни Рандландии...

Не настолько отдаленном будущем Время перемен в Рандландии - сейчас. И скоро начнется новая Эпоха.

[Эоэлла]

Вообще, мне иногда кажется, что РД здорово потешается над Шончан:
НC, "Если бы мир был туманом:

Старик от удивления вытаращил голубые глаза. – «Так вы не знаете? Но ведь всем известно, что Артур Ястребиное Крыло был самым сильным та’верен за всю историю, возможно, столь же сильным как Ранд ал'Тор. Я был совершенно уверен, что уж кто-кто, а вы… Ладно, если вы не знаете, значит - не знаете. Та’верен – это такие люди, вокруг которых формируется сам Узор, люди, которых и сам Узор затягивает и закручивает так, чтобы сохранить верное направление плетения. Возможно, чтобы исправить какие-нибудь недостатки, допущенные в плетении. Вообще-то Айз Седай смогли бы объяснить лучше меня». – Словно между ней и марат’дамани возможны какие-то беседы, и, что еще хуже, с беглой дамани.

«Спасибо», - сказала она ему вежливо. – «Думаю, что слышала достаточно». – Значит, та’верен. Нелепость какая! У этих людей в голове сплошное суеверие! С высокого дуба слетела маленькая коричневая пташка, определенно зяблик, и трижды сделала круг над головой Игрушки. Она увидела свое предзнаменование.  

И еще о дамани, которые могут предсказывать. В вопросах, движущих мирозданием КВ, Туон на редкость невежественна, даже об АЯКе не знает. Показано, что она считает варварами других и что является им сама. К чему бы это?

[Ищущий Тишину]

Гайшан - способ присмотреть хорошого мужа/жену. )))) Да ковале может в перспективе расчитывать на брак со свободным, без разрешения хозяина???

Только разъяснить, как Мэт решит проблему Боде.

Я себе эту картину представляю. С одной стороны женушка на мозги капает, с другой вся семья и друзья(((( Врагу не пожелаешь.

Почитайте о соджин и даковале - там тоже все не просто так.

Соджин - это даковале за которого хозяин мазу танет. Кстати - первые претенденты в ДТ. Потому что влюбой момент могут свой статус потерять. Когда у хозяина левая нога зачешется.

Зачем ему внедрять свои обычаи - продлить сопротивление местных - это глупо.

Согласен, но САМОМУ зачем рабов было заводить. Неможеж подданым запретить рабов иметь - не запрешай. Самому зачеМ заводить???

тут не буду спорить - потому что в этом вопросе меня не переубедить

Кх. Если у Мэта нет никаких личных качеств. Как его участие в разборках за возвращение ХТ может помочь Ш. Бедняшко Мэт - снова прийдется Игрушкой становится. Невезет, так не везет.__+

Кстаи - сестра Мэта может направлять, с Искрой, вроде??? Жена Мэта - пасивная Напрпвляюща. Вопрос каковы шансы что дети их будут с Искрой???

[Эоэлла]

О, да! Спасибо Ищущему, что напомнил. Я ведь очень просила Вас, игорь, рассказать, как Мэт, смирившийся с дамани и нравами Империи, предположительно подмявшей Рандландию, решит проблему с Боде? Вы это как-то упустили.

[игорь]

А мне всегда казалось, что вначале царствования АЯКа АС занимала в его империи видное положение, находясь на многих ключевых постах.

Что вполне нормально для жадной до власти ББ ,но потом то отношения сильно испортились.

Послушать рассказы теперешних жителей Шончан, так они там все были злобными-призлобными, ну прям как Отрекшиеся, что тоже вряд ли правда.

Скажите тогда - отчего там при правлении в странах АС - шли постоянные войны, как сказано в Путеводителе.

Какое у него было право, чтобы что-то диктовать или навязывать жителям Шончан, Объединение в частности?

Право сильного и этого достаточно. Какое право  у Ранда сейчас ,что то навязывать жителям Рандландии и обьединять их - Лотейр действовал из сходных соображений.

И в "ВО" указана степень его благодарности тем, кто решил протянуть ему, Лютейру, руку помощи. АС, которая пришла к нему с ай'дамом и идеями на счет использования плененных направляющих, сама была посажена на цепь. АЯК тожить не был белым и пушистым.

Просчиталась бедняжка, видно думала, что этим выиграет сама и уберет конкуренток - но нет.

В Путеводителе достаточно написано про те репрессии, которые он устраивал жителям некоторых покоренных земель (например, массовое отселение с покоренных территорий). Он перекроил карту мира, создавая на месте бывших стран провинции с новыми границами. Нечего на женщин пенять, коли рожа крива! По факту Шончан не так уж плохи, но рожа у них та еще.

И правильно делал, а если бы ему таки удалось в Рандландии то ,что удалось его сыну в Шончан - это было бы благом для Рандландии.

Во всех его видениях Андор сражался, и весь, а не один плководец с кучкой народа.

В нынешней ситуации - вполне возможно ,что часть знати сама бы пошла под Шончан.

До последних событий Андор был уж точно намного покрепче Тарабона. И еще будет.

Единственный шанс Андора был только с Гейбрилом во главе.

Т.е., в случаях пришествия завоевателей лучше всегда сразу сдаваться?

Если ты в армии, то определенно нет ,а мирный житель - лучше пусть дома сидит и продолжает им заниматься ,коль уж его не трогают и не ведется на зазывы лживых лидеров - они меняются и не более.

Теперь он будет с этим жить

И это его выбор и никто не в праве его судить.

Это касается не только АС. Завоеватели растворились, да, полностью. Ничего не осталось от АЯКа, кроме ненависти. Это ж только додуматься: вменяемым некогда людям завести порядок престолонаследования наиболее смертоносно-жизнеспособной особью... У местных АС и научились, наверное.

Нормальный обычай ,хотя вот тут наверное Ишамаэль и постарался. А может и у АС переняли.) От АЯКа осталась структура армии - профессионалы, вот в Рандландии сейчас нет ничего подобного.

Вы утверждали, что побежденных встретят с почестями, и устои Шончан поражение Непобедимой Армии никак не подорвет. Я - что почестей им не дождаться (разве признания ветераном... может быть... не уверена), плюс их верхушка хором "принесет свои извинения Императрице", а само поражение замалчивается, как страшная и невозможная вещь, подрывающая мировоззрение Шончан.

Нормально их встретят и более того - будущая Императрица с ними сейчас и сама лично видела с чем здесь НА пришлось столкнуться.

Насчет сотрудничества с Шончан - оно жизненно необходимо, но пока попыток сотрудничества от Туон и Высокородных, кроме как на тех условиях, что я упоминала (мертвые Аша'маны, женщины-ченнелеры и Дракон, сидящие на цепи), я не видела. Командиры несколькими рангами ниже - возможно. Буду надеяться на Мэта. А на налаживание до ТГД порядка на родине, ИМХО, Шончан уже времени не хватит.

Я думаю ,что - когда наступит ТГД ,то сотрудничество будет необходимо и тем и другим и без всяких условий ,а уж ,что будет с традициями и обычаями и прочим после ТГД - неизвестно.
на родине они в два счета все наладят - сколько потребовалось времени наладить все в Коринне.

Шайдо отринули очень и очень много. Для мокроземцев быть гай'шайн аналогично рабству - я это говорила двумя страницами раньше. Институт гай'шайн, как он есть и был в других кланах, - не рабство

Среди Шайдо теперь есть очень много не Шайдо - для меня это показательный срез общества Айилл.

Наличие заложника не обязательно подразумевает озвученный шантаж. Это - наличие уязвимого места вследствие понимания того, что во власти врага дорогой тебе человек и этот враг в любой момент может причинить ему вред, а ты своими действиями по его освобождению можешь его причинение очень сильно приблизить.

Шантажа не было и Перрин не был необходим Шончанам - если кто его и шантажировал ,то только ситуация ,но никак не Шончан.

Об этом уже говорили. Цитату, пожалуйста. Чтоб я не сомневалась, что там везде, без исключения, правили АС, а обычаи были сходны настолько, что выбирать не пришлось. Из Путеводителя я этого не поняла. Цитаты приводила.

А я наоборот понял ,что правили практически исключительно АС напропалую применяя Силу. Поэтому незачем цитату.

Уж наверняка Шончан думают о такой возможности, потому и заставляют всех молчать.

Так всегда и везде - сейчас у нас то черт ногу сломит даже в недавних событиях ,вот и Шончан так же - цензура на вредоносную информацию быть должна!

Так правильно: противостояли захватчику. О чем спор?

А Кресси или Орлеан находятся в Англии...

Просто нормален переход от менее к более гуманным, а насаждение рабства в свободных землях - регресс.

Обьясните это мне так ,как вы бы обьясняли это Шончан))) там не рабство в нашем понимании ,там с ним все гораздо сложнее.

Не настолько отдаленном будущем Время перемен в Рандландии - сейчас. И скоро начнется новая Эпоха.

Нифига он не изменит и если умен ,то и пробовать не станет, а потом - потом будет ТГД, а там уже незнаю.