Империя Шончан - Молот Тьмы

[Sovin Nai]

Причины породившие Империю Шончан:

1. Отвращение от Света  Артура Ястребиное Крыло и его сына Лютейра.
2. План отрекшегося Ишамаэля по ослаблению империи Артура и созданию силы которая со временем сможет сокрушить защитников Света в Рандландии.



Преступная сущность Империи Шончан:

1. Удержание власти императорским семейством посредством Принуждения.
2. Уничтожение государств и народов.
3. Уничтожение Айз Седай.
4. Рабство.
5. Террор.
6. Подавление национально-освободительных движений.
7. Взаимоотношения в императорском семействе и вероятно в среде Высокородных подобные отношениям среди отрекшихся от Света.



Преступления шончан (Предвестники, Возвращение) в Рандландии:

1. Агрессия против Тарабона, Алтары, Амадиции и оккупация их, захват самоуправляющихся городов и деревень на равнине Алмот и полуострове Томан, островов Морского Народа, разбойничьи нападения на корабли в гаванях и открытом море, захват Цитадели Света, отстранение от власти и убийства законных правителей.
2. Террор, сожжение заживо мирного населения, обращение людей в рабов, бесчеловечное отношение с женщинами способными направлять силу.
3. Пособничество Темному в виде военного противостояния силам Света верным Возрожденному Дракону, а так же в виде захвата Айз Седай и противопоставления себя Белой Башне. Особую тяжесть данному обвинению придает приближение Последней Битвы.
4. Декларация агрессии против всех государств на континенте.
5. Незаконная иммиграция переселенцев.

[Sovin Nai]

А если вспомнить что Империя Шончан:
1) Предотвратила многолетнюю войну за равнину Амлот, тем самым сохранив жизнь очень многим людям.
2)Накормила голодающий Тарабон.
3)Повывела всех разбойник и прочих нарушителей порядка.
4)Принесла высокую культуру и новые технологии.

1. Воина в Тарабоне и Арад Домане, а так же на прилегающих территориях продолжается. Количество убитых благодаря шончанам многократно возросло, где бы они не появлялись.
2. Чем? Разве шончане не грабят захваченные земли чтобы кормить свои орды?
3. Нет оснований так считать.
4. Культуру шончане подавляют и вводят свои дикарские обычаи.

[Порубежник]

Да, впечатляет! Пожалуй Совин Най забыл вбить только один гвоздик в гроб, в котором он желает закопать Шончан. Придется это сделать мне. А гвоздик этот такой: Падан Фейн едва не мурлыкал от удовольствия, когда поближе познакомился с обычаями и порядками Шончан.
Если бы речь шла о нашем мире я бы первым подписался под всеми этими обвинениями. Но поскольку речь идет все же о Джордановской Рандландии, все становится намного неоднозначней. Завоевательские походы в Шару, Шончан и Трехкратную землю, организованные Артуром, все же наверное нельзя считать вызванными лишь безумной жаждой разрушений и новых завоеваний. В мире Колеса действует целая система пророчеств и предзнаменований. Наверняка у Великого Короля был план объединить все человечество и совместными усилиями народов навсегда устранить угрозу, исходящую от Тени.
Шончанское Корине в юридическом плане абсурдно, а методы его осуществления зачастую преступны. Но все разница между Шончан и Отрекшимися огромна. Они не предались сознательно Темному и в последней битве будут на стороне сил Света. Моя позиция, подкрепленная авторитетом Джордана, такова . Если бы шончанские планы осуществились - это неотвратимо закончилось бы победой Тьмы. Но если их удастся привлечь на сторону Возрожденного Дракона - они станут чрезвычайно полезным союзником. Почти столь же значительным, как и Айил.

[Necros]

1. Воина в Тарабоне и Арад Домане, а так же на прилегающих территориях продолжается. Количество убитых благодаря шончанам многократно возросло, где бы они не появлялись.
2. Чем? Разве шончане не грабят захваченные земли чтобы кормить свои орды?
3. Нет оснований так считать.
4. Культуру шончане подавляют и вводят свои дикарские обычаи.

1.Только рейд Итуральде до этого тишь да гладь.
2.Нет не грабят, они только реквезируют для нужд армии часть лошадей, дабы обеспечить безопасность.Они всячески поддерживают, торговлю и ремёсла.
3.А вы слышали, что бы территории подконтрольные Империи подвергались нападениям разбойников?
4.Но вот почему то дикарями их ещё никто не назвал.

[Necros]

Причины породившие Империю Шончан:

1. Отвращение от Света  Артура Ястребиное Крыло и его сына Лютейра.
2. План отрекшегося Ишамаэля по ослаблению империи Артура и созданию силы которая со временем сможет сокрушить защитников Света в Рандландии.



Преступная сущность Империи Шончан:

1. Удержание власти императорским семейством посредством Принуждения.
2. Уничтожение государств и народов.
3. Уничтожение Айз Седай.
4. Рабство.
5. Террор.
6. Подавление национально-освободительных движений.
7. Взаимоотношения в императорском семействе и вероятно в среде Высокородных подобные отношениям среди отрекшихся от Света.



Преступления шончан (Предвестники, Возвращение) в Рандландии:

1. Агрессия против Тарабона, Алтары, Амадиции и оккупация их, захват самоуправляющихся городов и деревень на равнине Алмот и полуострове Томан, островов Морского Народа, разбойничьи нападения на корабли в гаванях и открытом море, захват Цитадели Света, отстранение от власти и убийства законных правителей.
2. Террор, сожжение заживо мирного населения, обращение людей в рабов, бесчеловечное отношение с женщинами способными направлять силу.
3. Пособничество Темному в виде военного противостояния силам Света верным Возрожденному Дракону, а так же в виде захвата Айз Седай и противопоставления себя Белой Башне. Особую тяжесть данному обвинению придает приближение Последней Битвы.
4. Декларация агрессии против всех государств на континенте.
5. Незаконная иммиграция переселенцев.

1.Если бы он отвратился от Света то он не истребил бы всех тролоков попытавшихся к нему вторгнутся.
2.Не даказано.
1.А где свказано что они используют именно принуждение?На одном Хрустальном троне власть не удержишь.
2.Дикарей, да и то не всех вспомните Анджимбуру, они принесли тем странам порядок.
3.Тех Айз Седай желал уничтожить чуть ли не каждый, не вижу причины почему они не должны были уничтожить вечно грызущиюся преступную группу лиц, да у тому же использующих Силу как оружие.
4.В доковале обращают только преступников или же добровольно.
5.Террором в эту эпоху занимаются почти все.
6.Т.е мятяжей против законной власти.
7.Редкий случай с преспешниками Взыскивающие Истину более эффективными методами.Этот пункт может быть одресован к любой стране.

1.А вот это возвращение их исконных территорий которые должны были перейти к ним по праву наследования.И они всего лишь отбили провинции аннексированные мятежниками.
2.Подобные методы используют не только они, но Шончан это делают для установление порядка.
3.Перемерие будет заключено, да и остальные не горели желанием подчинятся ВД.Притом по пророчеством он ещё приклонит колени перед Хрустальным Троном и одержит победу в ПБ во славу Императрицы да живёт она вечно.
4.Это мятежники и клятвопреступники не способные держать слово им нет доверия.
5.Они возвращаются на родину,на территории где действует закон Империи.

[Денис II]

Ещё одно преступление шончан: Изуверское убийство всех членов ордена Наблюдающих За Волнами только за то, что их предшественники (не они сами!) заыбли, для чего когда-то орден создавался.

[Necros]

Ещё одно преступление шончан: Изуверское убийство всех членов ордена Наблюдающих За Волнами только за то, что их предшественники (не они сами!) заыбли, для чего когда-то орден создавался.

Клятвореступники и невыполнение приказа.

[Couthon]

Причины породившие Империю Шончан:

1. Отвращение от Света  Артура Ястребиное Крыло и его сына Лютейра.
2. План отрекшегося Ишамаэля по ослаблению империи Артура и созданию силы которая со временем сможет сокрушить защитников Света в Рандландии.

1.Они не отвращались от Света (то,что АЯК действовал под Принуждением Ишамаэля еще не говорит, что он приспешник тьмы,а уж про его сына и говорить нечего-слово Короля- закон)
2.Скорее Ишамаэль хотел ослабить войска АЯКа, чтобы после его смерти наступил хаос.

Преступная сущность Империи Шончан:

1. Удержание власти императорским семейством посредством Принуждения.
2. Уничтожение государств и народов.
3. Уничтожение Айз Седай.
4. Рабство.
5. Террор.
6. Подавление национально-освободительных движений.
7. Взаимоотношения в императорском семействе и вероятно в среде Высокородных подобные отношениям среди отрекшихся от Света.



Преступления шончан (Предвестники, Возвращение) в Рандландии:

1. Агрессия против Тарабона, Алтары, Амадиции и оккупация их, захват самоуправляющихся городов и деревень на равнине Алмот и полуострове Томан, островов Морского Народа, разбойничьи нападения на корабли в гаванях и открытом море, захват Цитадели Света, отстранение от власти и убийства законных правителей.
2. Террор, сожжение заживо мирного населения, обращение людей в рабов, бесчеловечное отношение с женщинами способными направлять силу.
3. Пособничество Темному в виде военного противостояния силам Света верным Возрожденному Дракону, а так же в виде захвата Айз Седай и противопоставления себя Белой Башне. Особую тяжесть данному обвинению придает приближение Последней Битвы.
4. Декларация агрессии против всех государств на континенте.
5. Незаконная иммиграция переселенцев.

На это отвечу скопом.Во-первых, у них есть все права на эту землю, а во-вторых, нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом. > 

[Денис II]

1.А вот это возвращение их исконных территорий которые должны были перейти к ним по праву наследования.И они всего лишь отбили провинции аннексированные мятежниками.

Эти земли были совершенно нелигитимно захвачены АЯК, так что нет у его наследников на них прав.

[Couthon]

Эти земли были совершенно нелигитимно захвачены АЯК, так что нет у его наследников на них прав.

А то что он правил в этих землях очень и очень долго-это не признак легитимности?Кстати, если уж АЯК их нелегетимно захватил, то что же говорить про тех, кто впоследующем эти земли захватывал? Типа грабь награбленное?

[Sovin Nai]

Забыл еще кое-что, дело еще не пошито полностью   :

Запрещение деятельности, фактически уничтожение мирной Гильдии Иллюминаторов.

Благодарю Порубежника и Дениса II за подсказки - безобидные Наблюдающие За Волнами тоже оказались жертвами шончанской справедливости, и шончанство пришлось по душе Мордету-Фейну, а разве есть душа более извращенная?

Но все разница между Шончан и Отрекшимися огромна.

Я имел ввиду смертельную конкуренцию между наследниками трона, поощряемую ихней матерью. На этом фоне даже отрекшиеся выглядят гуманными, они то друг другу не малолетние родственники, а взрослые враги.

Они не предались сознательно Темному и в последней битве будут на стороне сил Света. Моя позиция, подкрепленная авторитетом Джордана, такова . Если бы шончанские планы осуществились - это неотвратимо закончилось бы победой Тьмы. Но если их удастся привлечь на сторону Возрожденного Дракона - они станут чрезвычайно полезным союзником. Почти столь же значительным, как и Айил.

Сознательно - нет, но фактически... они не могут участвовать в Последней Битве ибо они зло, и эта концепция не только РД , а например и Толкиена, впрочем и РД её продвигает, примеры - Аридол (ты же поминал Фейна ), отмороженный Дракон, когда победа не лучше поражения. Шончане не могут сражаться рядом со Знаменем Света ибо они враги. Дракон не допустит их потому что они неверны, ненадежны.

1.Только рейд Итуральде до этого тишь да гладь.
2.Нет не грабят, они только реквезируют для нужд армии часть лошадей, дабы обеспечить безопасность.Они всячески поддерживают, торговлю и ремёсла.
3.А вы слышали, что бы территории подконтрольные Империи подвергались нападениям разбойников?
4.Но вот почему то дикарями их ещё никто не назвал.

1, 3. Странно, а сам Итуралде такого не думал, и шончанские главари тоже. Тем более все эти слухи о набегах Шайдо.
2. Возрожденный Дракон не раз оказывал спасительную продовольственную помощь разным народам, и мы знаем откуда он её брал. И он делал это бескорыстно. Откуда шончане берут хлеб, если они там якобы кого-то кормят?? И стоит ли кусок хлеба сегодня вечного порабощения?
4. Тут сравнивали шончан и аил. Мы знаем примеры когда мокроземцы проявляли интерес к культуре аил и даже стремились её перенять, несмотря на трудности, но мы не знаем примеров такого в отношении шончан. Все считают их обычаи недостойными и отвратительными.

[Sovin Nai]

1.Они не отвращались от Света (то,что АЯК действовал под Принуждением Ишамаэля еще не говорит, что он приспешник тьмы,а уж про его сына и говорить нечего-слово Короля- закон)

Какой небывалый либерализм!    А разве Артур не сам постарался залезть в лапы Предавшему Надежду?

2.Скорее Ишамаэль хотел ослабить войска АЯКа, чтобы после его смерти наступил хаос.На это отвечу скопом.Во-первых, у них есть все права на эту землю, а во-вторых, нечего лезть в чужой монастырь со своим уставом. > 

Правильно!!
Всех шончан нужно сбросить в море чтобы не лезли!!  >

[Sovin Nai]

Я не могу понять вы, что пытаетесь, судит Шанчан по законам и нормам современного права и морали. Но это не возможно!!! Они действуют согласно законам времени, где малейшая слабость грозит гибели всей державы, а наказание за мятеж только одно это смерть (вспомните историю – день стрелецкой казни, бунт Разина и т.д.). Оставлять врагов в своем тылу значить обречь себя на войну на два фронта.

Все отрекшиеся плачут от умиления при этих словах и кричат: "Правда, правда!!"

Про АС, которых они обращали в дамани в первых они небыли АС в понимании Рандландии скорей это были, что-то вроде Властелинов Хаоса нестесненные в своих действиях ничем как АС в Рандландии, а каков закон прошлого не можешь контролировать уничтожь это вот они и уничтожили свободных никем не контролированных АС как класс.

Это вероятно ложь наследников Ястребиного Крыла.

Жесткие меры единственное, что может удержать такую многонациональную Империю  как Шанчан.   

Счастье народам можно дать только террором, да??  >
Большим концлагерем для всех, где каждый зэк имеет свою пайку??

[Necros]

1, 3. Странно, а сам Итуралде такого не думал, и шончанские главари тоже. Тем более все эти слухи о набегах Шайдо.
2. Возрожденный Дракон не раз оказывал спасительную продовольственную помощь разным народам, и мы знаем откуда он её брал. И он делал это бескорыстно. Откуда шончане берут хлеб, если они там якобы кого-то кормят?? И стоит ли кусок хлеба сегодня вечного порабощения?
4. Тут сравнивали шончан и аил. Мы знаем примеры когда мокроземцы проявляли интерес к культуре аил и даже стремились её перенять, несмотря на трудности, но мы не знаем примеров такого в отношении шончан. Все считают их обычаи недостойными и отвратительными.

1.Итуралде восхищался Шончан и очень хотел что бы и у него было всё организовано.Д и Шайдо спешно бежали с земель подконтрольных Шончан.
2.У Империи хорошое снабжение, после того как провинции были возвращены под крыло Империи там расцвела торговля и ремёсла, а о конторбанде позабыли.
4.Тайлин хотела перенять их обычия, остиальные же восторгались их организованностью.Да и почему то айил не попрекают работарговлей хотя они продают людей как скот в Шару.

[Sovin Nai]

1.Если бы он отвратился от Света то он не истребил бы всех тролоков попытавшихся к нему вторгнутся.
2.Не даказано.
1.А где свказано что они используют именно принуждение?На одном Хрустальном троне власть не удержишь.
2.Дикарей, да и то не всех вспомните Анджимбуру, они принесли тем странам порядок.
3.Тех Айз Седай желал уничтожить чуть ли не каждый, не вижу причины почему они не должны были уничтожить вечно грызущиюся преступную группу лиц, да у тому же использующих Силу как оружие.
4.В доковале обращают только преступников или же добровольно.
5.Террором в эту эпоху занимаются почти все.
6.Т.е мятяжей против законной власти.
7.Редкий случай с преспешниками Взыскивающие Истину более эффективными методами.Этот пункт может быть одресован к любой стране.

1.А вот это возвращение их исконных территорий которые должны были перейти к ним по праву наследования.И они всего лишь отбили провинции аннексированные мятежниками.
2.Подобные методы используют не только они, но Шончан это делают для установление порядка.
3.Перемерие будет заключено, да и остальные не горели желанием подчинятся ВД.Притом по пророчеством он ещё приклонит колени перед Хрустальным Троном и одержит победу в ПБ во славу Императрицы да живёт она вечно.
4.Это мятежники и клятвопреступники не способные держать слово им нет доверия.
5.Они возвращаются на родину,на территории где действует закон Империи.

1. Машадара троллоки и мурдраалы тоже страшно боялись, и не зря. Он добрый?
2. Доказано: словами Ишамаэля и фактическими действиями короля.

1. А что же это? Почему Сюрот плакала и выла от горя?
2. А с кем могучие наследники Лютейра воевали 600 лет, победить не могли? С дикарями?
3. Это ложь шончанская. Они доврались даже до того что сам Возрожденный Дракон должен им кланятся.
4. Шончане могут любого обьявить преступником безосновательно.
5. Не оправдание!  > И нигде не доходит до таких масштабов.
6. Власть империи ненавистна большинству, гражданские войны в шончании не кончаются.
7. Какой король поощряет убивать собственных малых детей? Даже приспешники до такого не дошли!

1. По праву алчности и только.
2. Не оправдание!  > Порядок зла в угоду Высокородному отродию Артура?
3. Перемирие с шончанами возможно. С врагами. На время. Эти пророчества лживы, как все шончанские понятия.
4. Злобная ложь!
5. Да ну! Понаехали! Посадить на корабли, отправить в шончанию, да утопить посередине океана  Воры и воровское отродье, до чужого падкие.