Империя Шончан - Молот Тьмы

[Couthon]

1. Машадара троллоки и мурдраалы тоже страшно боялись, и не зря. Он добрый?
2. Доказано: словами Ишамаэля и фактическими действиями короля.

1. А что же это? Почему Сюрот плакала и выла от горя?
2. А с кем могучие наследники Лютейра воевали 600 лет, победить не могли? С дикарями?
3. Это ложь шончанская. Они доврались даже до того что сам Возрожденный Дракон должен им кланятся.
4. Шончане могут любого обьявить преступником безосновательно.
5. Не оправдание!  > И нигде не доходит до таких масштабов.
6. Власть империи ненавистна большинству, гражданские войны в шончании не кончаются.
7. Какой король поощряет убивать собственных малых детей? Даже приспешники до такого не дошли!

1. По праву алчности и только.
2. Не оправдание!  > Порядок зла в угоду Высокородному отродию Артура?
3. Перемирие с шончанами возможно. С врагами. На время. Эти пророчества лживы, как все шончанские понятия.
4. Злобная ложь!
5. Да ну! Понаехали! Посадить на корабли, отправить в шончанию, да утопить посередине океана  Воры и воровское отродье, до чужого падкие.

По-настоящему слеп тот, кто закрыл глаза и не хочет их открывать.

[warmage]

1. Машадара троллоки и мурдраалы тоже страшно боялись, и не зря. Он добрый?
2. Доказано: словами Ишамаэля и фактическими действиями короля.

1. А что же это? Почему Сюрот плакала и выла от горя?
2. А с кем могучие наследники Лютейра воевали 600 лет, победить не могли? С дикарями?
3. Это ложь шончанская. Они доврались даже до того что сам Возрожденный Дракон должен им кланятся.
4. Шончане могут любого обьявить преступником безосновательно.
5. Не оправдание!  > И нигде не доходит до таких масштабов.
6. Власть империи ненавистна большинству, гражданские войны в шончании не кончаются.
7. Какой король поощряет убивать собственных малых детей? Даже приспешники до такого не дошли!

1. По праву алчности и только.
2. Не оправдание!  > Порядок зла в угоду Высокородному отродию Артура?
3. Перемирие с шончанами возможно. С врагами. На время. Эти пророчества лживы, как все шончанские понятия.
4. Злобная ложь!
5. Да ну! Понаехали! Посадить на корабли, отправить в шончанию, да утопить посередине океана  Воры и воровское отродье, до чужого падкие.

1.Машадар Иша не создавал. А ты утверждаешь что всё случившееся после захвата Амаласана - пошло на службу Ише. Логически неверно.
2.Опровергнуто - фактическим дальнейшим положением Артура в узоре. Или будем утверждать что колесо плетёт как желает Шайитан?
--------------------------------------------------------
1. Ибо приспешница тёмного + проиграла в борьбе за власть. Судьба подобных неудачниц жалка.
2.См. путеводитель. Если не верить ему то и летописи Айз Седай тоже ничего не стоят, ибо тоже написаны.
победителями.
3.С тем же основанием можно считать что изначальные пророчества - ложь(клятв тогда не было). + за века много переписывались... Пре пророчества настолько расплывчаты что под них можно любые действия подогнать.
4.Примеры в студию.
5.А продажа Аильцами путников в Шару. А все законы Шары? А брачный кинжал в Эбу Дар тоже скажешь побрякушка. Рандландия крайне жёсткий мир.
6.Только потребовалось прямое участие Семираг чтоб эта гражданскаяя война что-то дала. Для примера в Кайриэне хватило одного менестреля.
7.Эти дети предали честь, и у Шончан не пустыня, там мягких методов не применяют. + 800 лет правят женщины оргомным континентом. Вот и интриги - центр власти.
------------------------------------------
1. Все существующие королевские дома именно по твоим словам должны быть уничтожены. Ибо они выросли именно из наместников Артура почуствовавших жажду наживы после его смерти. Не было там людей которые раньше управляли этими странами. А дальше прямые потомки имели приоритет наследования перед наместниками - вот они и хотят его реализовать.
2.Рандландия и жалость несовместимы. И оправданий тут нет, никому.
3.Шончан + Мэт - остальной мир должен молиться на Ранда, ибо если перемирие загнётся со смертью Ранда. - ББ тоже может долго не пережить. Тем более второй таверен Перрин тоже на стороне Башни не выступает.
4.А теперь тоже самое но юридическими терминами. Иначе это неуважение к суду который сам и инициировал.
5.Все существующие династии это нахлебники тех воров. Исключение - Шара, Морской народ(но там нет династий).

[Necros]

1. Машадара троллоки и мурдраалы тоже страшно боялись, и не зря. Он добрый?
2. Доказано: словами Ишамаэля и фактическими действиями короля.

1. А что же это? Почему Сюрот плакала и выла от горя?
2. А с кем могучие наследники Лютейра воевали 600 лет, победить не могли? С дикарями?
3. Это ложь шончанская. Они доврались даже до того что сам Возрожденный Дракон должен им кланятся.
4. Шончане могут любого обьявить преступником безосновательно.
5. Не оправдание!  > И нигде не доходит до таких масштабов.
6. Власть империи ненавистна большинству, гражданские войны в шончании не кончаются.
7. Какой король поощряет убивать собственных малых детей? Даже приспешники до такого не дошли!

1. По праву алчности и только.
2. Не оправдание!  > Порядок зла в угоду Высокородному отродию Артура?
3. Перемирие с шончанами возможно. С врагами. На время. Эти пророчества лживы, как все шончанские понятия.
4. Злобная ложь!
5. Да ну! Понаехали! Посадить на корабли, отправить в шончанию, да утопить посередине океана  Воры и воровское отродье, до чужого падкие.

1.Мало кого можно назвать добрым, но тем не меенее Тени они активно противостоят.
2.Тогда ББ всегда была под контролем Ишамаэля и он направлял её действия.Слушайте больше отрёкшихся.

1.Сознательность и потриотизм у нас такой в Империи, там даже селянин с окраины Империи не разу не видевший ничего кроме своего поля боготворит Императрицу да живёт она вечно.
2.Дикарей было больше, а Молот как мудрый правитель не насился из битвы в битву, а обустраивал подконтрольные территории.
3.Это предсказание сделанное дамани имеющий подобный дар.
4.Провосудие Империи для всех одинаково.В Эбу Дар было повешено несколько шончанских солдат опозоривших звание гражданина Империи.
5.Вспомните Шайдо, методы белоплащников, наличие палача у одной Андорской леди которая могла отдать ему кого сочтёт нужным.
6.Только слепым глупцам которые жаждут власти.
7.Это испытание, приятые во время испытания тоже гибнут, но выжившие приобретают закалку.

1.Ну если вы меряете только с точки зрения экономики и только право алчности для вас является понятным.
2.Порядок ради процветания в угоду каждому.
3.Вам шуфа упала на глаза, но это вам не мешает делать голословные заявления.
4.Домон клялся служить но клятву он не исполнил, для них слово чести пустой звук.
5.Я тоже считаю что рандландию населют воры, которые украли наше наследство.

[Sovin Nai]

Без Шончан все те страны, которые они завоевали, не участвовали бы в ТГ, почему объясню в одних из них власть правителей не распространялась дальше нескольких миль от столицы в другие воевали между собой и им абсолютно было бы наплевать на Ранда и ТГ. И не забывайте про Чад света ведь это они раздували войну в долине Амрод. Захвати они ее они бы укрепили бы свои силы и обзавелись бы совей собственной страной и уж точно бы не пришли на ТГ, а только совали палки в колеса Ранду. А так Шончан всех собрали в один кулак и приведут их на ТГ в помощь Ранду. Иначе ему бы пришлось делать это самому тратить людские и материальные ресурсы и время.

В Кайриэне шла гражданская война, а короля и вовсе не было, но Кайриэн покорился Дракону, кланы Аил объединились вокруг него забыв извечную вражду, Иллиан воевал с ним в угоду отрекшемуся, а после отдал ему корону, в Тире и Кайриэне были мятежники, но они отступились от мятежа. "Помощь" шончанцев не требовалась, Дракон велик, это не кучка каких то грабителей. И шончанский кулак весь переломан Драконом, но он потратил на это драгоценные ресурсы и время.

Чад Света недолюбливаю, но они в любом случае явились бы на Последнюю Битву, иначе не может быть. Пример - несмотря на амбиции и ненависть к Айз Седай они сражались под стенами Тар Валона в Аильскую Войну, не уронили чести.

1.Итуралде восхищался Шончан и очень хотел что бы и у него было всё организовано.Д и Шайдо спешно бежали с земель подконтрольных Шончан.
2.У Империи хорошое снабжение, после того как провинции были возвращены под крыло Империи там расцвела торговля и ремёсла, а о конторбанде позабыли.
4.Тайлин хотела перенять их обычия, остиальные же восторгались их организованностью.Да и почему то айил не попрекают работарговлей хотя они продают людей как скот в Шару.

1. Шайдо не бежали от шончан. Итуралде оценил шончанское войско, а не самих шончанцев и их порядок. Дивизии СС и вермахта тоже были на диво хорошо организованы, но были разгромлены, хотя ими до сих пор справедливо восхищаются как военной силой.
2. Когда успело расцвести?? Что-то я не помню чтобы это писал РД.
4. Тайлин была вынуждена. Это ясно написано, не надо инсинуаций в её адрес. Насчет аил - слухи, с другой стороны они никого никогда не завоевывали и не угоняли в рабство, а захватывали только древоубийц полезших в Пустыню.

Причем тут отрекшиеся как ты думаешь, как поступит Илейн, когда дома захотят отделиться она их перебьет, что случилось, когда распалась ББ обе стороны стали, усилено вербовать солдат и готовиться к войне что б силой вернуть отколовшеюся часть. То время знало только одну силу, силу оружия. А Ранд смотрю сильно хороший как он поступил с теми кто, вероятно, его предаст, собрал в месте и повел их на убой.

Айз Седай не собираются воевать друг с другом, хотя Брин просил не раз Переместиться и атаковать, они ему наотрез отказали. Илэйн никого не терроризирует и в рабство не берет, и заживо не сжигает. А Ранд ал'Тор помог враждебным иллианцам не умереть с голоду и много раз прощал неподчинившихся ему. Как можно сравнивать?

Не лож, а точный факт, во-первых, АС на той стороне участвовали в войне против войск АЯК, а они небыли силами тьмы, во-вторых, одна из так называемых АС сама предала своих, а сделала айдам могла ли она так сделать, если бы ее сдерживали такие же правила как АС в Рандландии нет, потому что у них не было единства, а где нет единства у людей имеющих такую силу там идет между ними война. И вы забываете, что оставалось им делать, чтобы выжить там после прибытия их корабли были сожжены вернуться они не могли единственное это завоевать себе территориальное пространство для своей новой родины.

А зачем они туда поплыли? Гуманитарную помощь повезли? Откуда взят этот "точный факт"? Разве не посчитал Лютейр шончанских животных отродьями?? Как случилось что "злые" Айз Седай и "дикие" народы на шончанском континенте, находясь во вражде и разъединении  уничтожили практически всех отродий в Запустении, о чем даже хваленый полководец Артур не помышлял??

Дополнительный вопрос: с Лютейром приплыла армия 200000, ясное дело почти все мужчины. Как они основали там поселения? Как размножались? Захватывали и насиловали местных женщин?

  А ты вспомни историю (хотел бы посмотреть на демократию того времени) ни одна империя или держава не держалась на добром слове только на страхе везде правило право сильнейшего. Малейшая слабина и они переставали существовать – Римская Империя, Китай, Монголы, Египет, Российская Империя все они распались от того, что правители расслабились и почаевали на лаврах. Я понимаю, что нам тем, кто не находиться у власти все действия власти воспринимаются как зло. Но посмотрите на это с другой стороны вы правитель огромной империи завоеванной вашими предками кровью сотен тысяч солдат может развалиться только потому, что кто считает, что их город должен быть независим, конечно, они отреагируют, так что б другие даже и не думали об этом. Только не надо говорить, что будь вы на их месте вы бы были очень щедры и благодушны и раздали бы всем кто хочет суверенитет чушь не обманываете ни меня, ни тем более себя будь у Вас такая власть как у Императоров Шанчан вы бы сделали все, что бы ее сохранить токая природа человека, а тем более в то время.

Но в Рандландии таких ужасов почему-то не наблюдается. Не стоит сваливать все империи, абсолютно разные, в одну кучу примеров. А почему в этом списке я не увидел Третьего Рейха и имперской Японии? Вот это отличные примеры! Приспешники тоже живут страхом, чем шончане отличаются? Эти аргументы показывают что шончанская империя это чума, и должна быть уничтожена.

[Aleksej_3000]

1.Только рейд Итуральде до этого тишь да гладь.
2.Нет не грабят, они только реквезируют для нужд армии часть лошадей, дабы обеспечить безопасность.Они всячески поддерживают, торговлю и ремёсла.
3.А вы слышали, что бы территории подконтрольные Империи подвергались нападениям разбойников?
4.Но вот почему то дикарями их ещё никто не назвал.

1. Небольшая группа под названием Отряд и Мэт во главе? Похищение Наследницы?
2. Грабят - у владельцев просто отнимают то, что нужно Шончании. Точный пример это украденые коробли Морского народа
3. Да слышал - на Мэта напали на улице захваченного города. А похищение Туон чего стоит. Да и стотысячное незаконное вооруженное формирование. Про какой порядок и Безопасность говорим. На сколько я помню Туон любовалась уличной поножовщиной в захваченном городке.

[Sovin Nai]

1.Машадар Иша не создавал. А ты утверждаешь что всё случившееся после захвата Амаласана - пошло на службу Ише. Логически неверно.
2.Опровергнуто - фактическим дальнейшим положением Артура в узоре. Или будем утверждать что колесо плетёт как желает Шайитан?
--------------------------------------------------------
1. Ибо приспешница тёмного + проиграла в борьбе за власть. Судьба подобных неудачниц жалка.
2.См. путеводитель. Если не верить ему то и летописи Айз Седай тоже ничего не стоят, ибо тоже написаны.
победителями.
3.С тем же основанием можно считать что изначальные пророчества - ложь(клятв тогда не было). + за века много переписывались... Пре пророчества настолько расплывчаты что под них можно любые действия подогнать.
4.Примеры в студию.
5.А продажа Аильцами путников в Шару. А все законы Шары? А брачный кинжал в Эбу Дар тоже скажешь побрякушка. Рандландия крайне жёсткий мир.
6.Только потребовалось прямое участие Семираг чтоб эта гражданскаяя война что-то дала. Для примера в Кайриэне хватило одного менестреля.
7.Эти дети предали честь, и у Шончан не пустыня, там мягких методов не применяют. + 800 лет правят женщины оргомным континентом. Вот и интриги - центр власти.
------------------------------------------
1. Все существующие королевские дома именно по твоим словам должны быть уничтожены. Ибо они выросли именно из наместников Артура почуствовавших жажду наживы после его смерти. Не было там людей которые раньше управляли этими странами. А дальше прямые потомки имели приоритет наследования перед наместниками - вот они и хотят его реализовать.
2.Рандландия и жалость несовместимы. И оправданий тут нет, никому.
3.Шончан + Мэт - остальной мир должен молиться на Ранда, ибо если перемирие загнётся со смертью Ранда. - ББ тоже может долго не пережить. Тем более второй таверен Перрин тоже на стороне Башни не выступает.
4.А теперь тоже самое но юридическими терминами. Иначе это неуважение к суду который сам и инициировал.
5.Все существующие династии это нахлебники тех воров. Исключение - Шара, Морской народ(но там нет династий).

1. Я отвечал на реплику Некроса, перечитай её.
2. Темный Колесу вредит, и путает Узор, это всем известно.

1. Друг мой, перечитай Нож Сновидений, её встречу с Семираг, я уже цитировал её, и узнаешь почему Сюрот тогда плакала.
2,3. В Рандландии много тех кто ведет и владеет летописями, есть библиотеки в разных странах, а в шончании одна сила все контролирует и может переписывать историю как угодно. Тоже самое о пророчествах, Туон избила дамани за то что та неугодное пророчество произнесла.
4. ИДО, читай РД.
5. Каких еще путников? Всем известно кому разрешено заходить в Пустыню, а кому нет. И причем тут Шара? Шончанцы не на Шару напали, хотя там им самое место.
6. Вздор!! Возмутительный вздор! Мереллин начал гражданскую войну? Вздор, и это уже обсуждалось. Война и раньше приносила плоды, читай воспоминания шончанских офицеров, их я тоже не раз цитировал.
7. Туон предала честь когда ей было меньше 6 лет?? Когда Карид защищал её от убийц! Не думал что порча настолько вьелась в твой разум.

1. Первая королева Андора была наследницей короля Алдешара, например. Не надо доводить до абсурда.
2, 5. Это оправдание для отродий и приспешников.
3. Ты решил за Мэта? Возвращение на краю гибели.
4. Не собираюсь спорить с явным вздором.

[Necros]

1. Шайдо не бежали от шончан. Итуралде оценил шончанское войско, а не самих шончанцев и их порядок. Дивизии СС и вермахта тоже были на диво хорошо организованы, но были разгромлены, хотя ими до сих пор справедливо восхищаются как военной силой.
2. Когда успело расцвести?? Что-то я не помню чтобы это писал РД.
4. Тайлин была вынуждена. Это ясно написано, не надо инсинуаций в её адрес. Насчет аил - слухи, с другой стороны они никого никогда не завоевывали и не угоняли в рабство, а захватывали только древоубийц полезших в Пустыню.

1.Именно сбежали читай повествование от имени Теравы.
2.Даже Лудильщики специально приехали на земли возвращённые Империей.В рандландии даже не знают откуда берётся шёлк, а Шончан его с успехом производят.Отсутствие кантарабанды это ли не показатель.
4.Это подтверждённый факт айил продавали людей в рабство.

[Necros]

1. Небольшая группа под названием Отряд и Мэт во главе? Похищение Наследницы?
2. Грабят - у владельцев просто отнимают то, что нужно Шончании. Точный пример это украденые коробли Морского народа
3. Да слышал - на Мэта напали на улице захваченного города. А похищение Туон чего стоит. Да и стотысячное незаконное вооруженное формирование. Про какой порядок и Безопасность говорим. На сколько я помню Туон любовалась уличной поножовщиной в захваченном городке.

1.Это вина беспечной наследницы к тому же это было угодно Узору.
2.Эти корабли нападали на Шанчанский флот и отказались приносить присягу.
3.Преспешники которые за ним целеноправлено гнались.

[Aleksej_3000]

Да нет уличная поножовщина, к которой так тянуло Туон, это преступность. И следует признать Шончан не принесли с собой Мир без преступности. Преступность осталась.
Точно также как остались и Друзья

Коробли находились в Гавани и никак не могли напасть. Так что не надо оправдывать ложь.

А на узор можно что угодно свалить, но тогда не надо говорить что Шончан принесли мир и справедливость

[Necros]

Да нет уличная поножовщина, к которой так тянуло Туон, это преступность. И следует признать Шончан не принесли с собой Мир без преступности. Преступность осталась.
Точно также как остались и Друзья

Коробли находились в Гавани и никак не могли напасть. Так что не надо оправдывать ложь.

А на узор можно что угодно свалить, но тогда не надо говорить что Шончан принесли мир и справедливость

Ни что засекунду не делается.
Другие корабли до того как Шончан отбили Эбу Дар вели против них военные действия.
У каждого она своя.

[ELEDWEN]

много можно сказать про то что принесли в мир шончан, но не справедливость это точно. ведь даже чада света не культивировали такой культ ненависти к направляющим, они хотя бы милосердны-казнь лучше чем жизнь на поводке, где же тут справедливость?этот твоя искра, твой дар, почему он должен быть подконтролен кому то другому построннему человеку.

[Necros]

много можно сказать про то что принесли в мир шончан, но не справедливость это точно. ведь даже чада света не культивировали такой культ ненависти к направляющим, они хотя бы милосердны-казнь лучше чем жизнь на поводке, где же тут справедливость?этот твоя искра, твой дар, почему он должен быть подконтролен кому то другому построннему человеку.

Потому что у каждого есть долг перед государством.
P.S Ошейники я не одобряю.

[Aleksej_3000]

Потому что у каждого есть долг перед государством.
P.S Ошейники я не одобряю.

Я одобряю ошейники, и считаю что все должны быть равны, и обладать сверхспособностями это путь к беспорякам.
Но Шончан почему то признают только долг перед своей Империей

[Sovin Nai]

Кайриэн говоришь да его осаждали Шайдо у них не было выбора,  Аил у них не было вражды (разве что с Шайдо) лишь обычные набеги и угон скота они не ненавидели друг друга, Иллиан он завоевал, так же как и Шанчан завоевали Тарабон теперь Тарабон пошел за Шанчан, в Тире хребет мятежникам сломил Фейн (Машадар) кем прикажешь воевать против Ранда Двумя спавшимися лордами один, из которых женщина вот они и пошли на компромисс со своей совестью, мятежник и Кайриэне ага, после того как он вернулся с армией и лишил их всех земель. Дракон велик не спору не ты видимо забываешь одну из главных мудростей, если можно сделать грязную работу чужими руками тот сделай так. Сколько по твоему Ранду пришлось бы положить людей завоевывая эти страны, сколько времени и что в итоге рассредоточить свою армию для поддержания порядка в новых завоеванных странах, а самому метаться между ними и наказывать все новых и новых мятежников.
Чад Света явились бы на Последнюю Битву да не смеши мою бабушку я же помню, как они воевали с троллоками в Двуречьи. А вот сейчас Галад их приведет.

Между некоторыми кланами аил была кровная вражда столетиями, это очень серьезно, это не ссоры между алтаранскими поместными лордами. Фейн причем непонятно Ранд лично общался с Дарлином, Торамом и Кэролайн, здоровьем заплатил, причем тут Фейн?? Все эти неурядицы не требовали разрушительного вмешательства шончан, не надо представлять так что шончанцы только для Дракона и старались.

Как бы там ни было, но белоплащники с троллоками в Двуречье воевали, это факт. И надо учитывать что они были под командованием не очень опытного и способного офицера, не считая других факторов - Перрина, Фейна.
       

Не захвати Эгвейн в плен война была бы не избежна. У Илейн не было шансов запертая в городе и осажденная а будь у нее армия она пошла бы войной на родные поместья бунтовщиков.
Ранд посылал еде чтоб подкупить их они нужны ему как пушечное мясо против Темного.

Эгвейн не желала и не дозволяла войны и до плена, не говоря уже о других сестрах. Еще раз говорю - Илэйн добрая девочка, террору не привержена. Ранд ал'Тор не мыслил подкупать ни кайриэнский народ, ни иллианский, ни доманийский, этого нигде нет в книгах, и порабощать и становится императором не собирался никогда. Он необычайно гуманный правитель, особенно учитывая обстоятельства.

А как по твоему создаються империи только путем завоеваний. Кто тебе сказал что они уничтожили практически всех отродий в Запустении может они до сих пор там и вообще воевали ли они с ними.
Ты что не читал книг любую армию сопровождает куча женщин – прачки, поварихи, портнихи, проститутки, солдатские жены попробуй их выгони и твоя армия поднимет бунт.

Шончанские офицеры, в том числе генералы не знали о существовании отродий, а учитывая единое государство на их континенте должны были знать, иначе в шончании было бы своё пограничье и сотни тысяч войска там расквартированных и воюющих.

Армия за океан не взяла бы много лишних людей, это очень дорого, много ли было женщин на всяких флотах вторжения? Например на том который плыл на Трою. Да и происхождение шончан от прачек и проституток... гм... нет я вовсе не за их дискриминацию ...но как то это комично выглядит

Так и знал, что ты их вспомнишь но я специально их не называл потому что это империи чистое порождение зла которые считали все другие расы неполноценными и устраивали геноцид а перечисленные мной Римская Империя, Китай, Монголы, Египет, Российская Империя  даже Римская никогда себе этого не позволяла он шла путем ассимиляции хотя у них и было рабство но это лишь образ жизни того времени рабы были у всех цивилизованных странах. А вовремя, Третьего Рейха и имперской Японии все сотворенное им было запрещено во всем цивилизованном мире не только законами, но и моралью людей которое на то время сильно изменилось можно сказать переросло все это.

Третий Рейх не делал ничего худшего чем Римская Империя или Монголы, просто сейчас так не принято, поэтому гитлеровцы числятся злодеями, хотя были гораздо гуманнее монголов. Так же и с точки зрения цивилизованной Рандландии шончане - злые и жестокие варвары. Они гораздо более дики и нецивилизованны. К тому же крайне агрессивны, поэтому они всеобщие враги.

[ELEDWEN]

Я одобряю ошейники, и считаю что все должны быть равны, и обладать сверхспособностями это путь к беспорякам.
Но Шончан почему то признают только долг перед своей Империей

и вы что согласитесь носить мужской айдам как безвольное существо?