Империя Шончан - Молот Тьмы

[Rubanok]

Причины породившие Империю Шончан:

1. Отвращение от Света  Артура Ястребиное Крыло и его сына Лютейра.
2. План отрекшегося Ишамаэля по ослаблению империи Артура и созданию силы которая со временем сможет сокрушить защитников Света в Рандландии.



Преступная сущность Империи Шончан:

1. Удержание власти императорским семейством посредством Принуждения.
2. Уничтожение государств и народов.
3. Уничтожение Айз Седай.
4. Рабство.
5. Террор.
6. Подавление национально-освободительных движений.
7. Взаимоотношения в императорском семействе и вероятно в среде Высокородных подобные отношениям среди отрекшихся от Света.



Преступления шончан (Предвестники, Возвращение) в Рандландии:

1. Агрессия против Тарабона, Алтары, Амадиции и оккупация их, захват самоуправляющихся городов и деревень на равнине Алмот и полуострове Томан, островов Морского Народа, разбойничьи нападения на корабли в гаванях и открытом море, захват Цитадели Света, отстранение от власти и убийства законных правителей.
2. Террор, сожжение заживо мирного населения, обращение людей в рабов, бесчеловечное отношение с женщинами способными направлять силу.
3. Пособничество Темному в виде военного противостояния силам Света верным Возрожденному Дракону, а так же в виде захвата Айз Седай и противопоставления себя Белой Башне. Особую тяжесть данному обвинению придает приближение Последней Битвы.
4. Декларация агрессии против всех государств на континенте.
5. Незаконная иммиграция переселенцев.

1.О каком таком отвращении идет речь?
2.К смерти Артура Иша может и причастен, но даже если войска за Океан и были направлены с его подачи, врядли он расчитывал, что они добьются успеха. Сталь войск АЯКа против так называемых АС в Шончан это практически ничто. Смею напомнить, что подобное же войско посланное в Шару было по немногочисленным сведеньям уничтоженно ЕС еще до  своей высадки. Лютейру просто КУРПНО повезло. Думаю Иша расчитывал показательно уничтожить самых вероятных наследников АЯКа и обескровить Империю (потеря такого количества войск да и просто средств пущенных на ветер это не шутка).
_______________________________________________________________________________

1. Власть удерживается авторитетом. Граждане Империи воспринимают существующую систему как должное, а особенности Блестящего Стула направлянны впервую очередь против Высокородных, которые могут покусится на власть.
2. Объединение стран и народов в единое мощное государство.
3. Так называемые АС были не уничтожены а посажены на цепь.
4.,5.,6.,7. Это характерно для любой империи.
________________________________________________________________________________

1-5. Это не преступления - это война

[Aleksej_3000]

Я? Интересный вопрос, и во многом ответ зависит от тех двоих, кто захочет его носить вместе со мной.

[ELEDWEN]

жесть...

[Порубежник]

Ого, как на Совин Ная воинство опочилось .
Когда начиналась эта дискуссия у меня было намерение мягко оппонировать гайдину (наши позиции несколько расходятся), но меня некоторые просто заставили проявлять радикализм еще похлеще, чем у него. Если конкретно, это было замечание о нанависти к американцам и мечте с ними повоевать. Может это мое глупое воображение мне дорисовало то, чего не подразумевалось, но я как представил группу моих любимых американских писателей (Джордана, Брина, Буджолд), заганяемых ретивым форумчанином в концлагерь . От минуса в карму меня удержали только принципиальные соображения.
Сторонники Шончан и империй напрасно открещиваются от Третьего Рейха и императорской Японии. Шончан практикуют геноцид (уничтожение поголовно Наблюдающих за Волнами) и идеология у них близка к фашистской. Стыдиться тут нечего, ибо назвался груздем - полезай в кошелку. Да и другие империи не намного лучше. И Римская, и Монгольская, и обе  Российские, как не прискорбно признавать. Если вы не знаете примеров проводимого ими геноцида, так это не значит, что их не было.
Завоевание, творимое Шончан, оправдывается совершенно абсурдными доводами. Какое-такое наследство может быть востребовано через 900 лет? Это разбой чистой воды и никакой словесный фиговый листочек не может этого скрыть. Мне говорят, что Артур чего-то завоевал и оно принадлежит его потомкам. Глупости! На том же основании награбленное бандитом на большой дороге должно наследоваться его потомками даже после того, как банду перевешали по приговору суда? Никакое завоевание не может делать государство и правителя легитимным, а только длительное соблюдение общественного договора между властью и поддаными. В случае с империей АЯКа этого не было - алчность наследников ее разрушила, и на этом закончилась история с наследственными правами.
Прозвучали мысли, что мир Колеса крайне жесток и что шончане ему соответствуют. Это, опять же, не совсем правда. Есть Двуречье, есть правитель Ранд, который совсем не желает быть жестоким. В конце концов, была королева Моргейз, которая поклялась придерживаться закона и эту клятву выполняла (пока была в своем уме). Так что эти обоснования не могут оправдать творимой шончанами вакханалии насилия.

[Half-Elf]

Как я вижу, основа обвинений Шончан - это предрассудки насчет рабства, ай'дамов, Молота, предполагаемого воздействия Иши, экспансия Рандландии. Распишу по пунктам:


1. Рабство - если кто читал учебники истории, , то именно из рабовладелеского строя вышли первые государства, и людям свойственно закобалять людей, что слабее их, и тут ничего неожиданного нет. Но если рассметривать чисто с моральной точки зрения, то в Шончан есть две формы рабства - почетные рабы и да'ковале. Да'ковале становятся рабами обычно именно за преступления (пример - Верховная Леди Сюрот), и плакать над их участью - значит закрывать глаза на их грехи. Кто то может сказать, как это кто то может судить и наказывать - то я скажу: людей могут судить только другие люди, а не Свет или Боги, и только другие люди могут их наказывать. Другие же рабы (заметьте, РД употребляет не просто рабы, а именно собственность) способны подняться куда выше свободных людей, но при этом с них куда больше ответственности. Поэтому рабовладение в Шончан во многом даже помогает людям, снижает их честолюбие и гордыню, воспитывает почтение и ответстенность (пример - Стражи и Взыскующие, со'джин).


2. Ай'дамы - да, те, кто способен направлять, считает их применение и методы наши самым черным грехом. Но вот теперь посмотрите лучше на это дело со стороны простых людей, дворян и правителей. Первичная обязанность АС - соблюдать мир и защищать справедливость, служа миру, но не властвуя над ним. Ну и что мы имеем? Башня сует свой нос во все дела мира, навязывает свое мнение (очень даже не всегда полное мудрости (напомню хотя бы случай когда Суан заставила Брина отвести войска с границы Муранди, а их любимый лорд взял и погиб в набеге), ББ полнится черными сестрами, хотя АС даже в обморок падают от упоминания о них, первичные заветы забыты, ныне преобладает честолюбие и гордыня. Конечно, ББ несет и несомненную пользу, но чем они занялись в Шончан до Звоевания - утопили мир в смутах и разрушении. Что в таком случае делать людям, которые не хотят гнуть шею перед женщинами, которые этого не заслуживают. Для этого и нужен ай'дам - дать обычным людям хотя бы какое то если не преимущество, то равенство. А методы - для сломления воли. АС сами нередко используют не лучше.


3. Лютейр Пейндраг Мондвин и влияние Ишамаэля - я сам почти не сомневаюсь в том, что Иша поучавствовал в создании Империи, видимо Принуждая Лютейра и надеясь выковать "Молот Тени". В этом он не преуспел. Даже наоборот - легионы Молота принесли Шончан мир и спокойствие, и воспитали гордое и необычное государство, сочетающее как негативные на вид, так и позитивные стороны. Лютейр и две тысячи лет выковали "Молот Тьмы", действующий почти рука об руку с мечом Света. Нынешняя наследница Шончан почти на сто процентов союзница Дракона, значит оружие, что Иша создавал себе на пользу, выступило по своему усмотрению. Конечно, Пророчества Шончан искожены тем, что Дракон должен служить Хрустальному трону, но скорее всего скоро все разрешится, тем более мы ведь не знаем точно что есть Хрустальный трон... Империя Шончан пока что в масштабах эпох принесла пользы больше, чем ББ и все ее прихвостни вместе взятые. Что касается битв между Империей и Драконом, так он и с Тиром, и с Айил бился сначала.


4. Экспансия Рандландии - пока не принесла ровным счетом ничего плохово, кроме битвы у Иллиана. Во-первых, с моральной стороны имперцы оправдывают свои действия тем, что они как наследники АЯКа (так и есть), а все гос-ва в Рандландии основаны предателями (либо просто отколовшимися генералами, вроде Сурана), так что с нейтральной позиции они в общем то просто возвращают свое. Затем, все указы и законы Шончан, распространенные на новые земли, заметно подняли их в социальном и экономическом плане, повывели разбойников, присекли междуусобицы, приструнили Детей Света и прочистили их ряды (остались только предатели или истинно верующие). Не вижу не одной причины ненавидеть их за возвращение. А ББ просто с жиру бесится, да еще и айдамов боится.



Так что считать Шончан приверженцами Тени можно с таким же успехом, что и Белую Башню. 

[Half-Elf]

много можно сказать про то что принесли в мир шончан, но не справедливость это точно. ведь даже чада света не культивировали такой культ ненависти к направляющим, они хотя бы милосердны-казнь лучше чем жизнь на поводке, где же тут справедливость?этот твоя искра, твой дар, почему он должен быть подконтролен кому то другому построннему человеку.

Как раз Чада это и культивируют. Шончан не ненавидят АС, они их презирают и считают опасными животными. Это, конечно, сильно сказано, но от факта не уйдешь - АС и прочие ченелеры очень даже в личных целях используют ЕС и что делать всем остальным? справедливость - относительна. Теперь каждый получает награду или наказание соответственно своим деяниям.

[Half-Elf]

Насилие Шончан? Это где - когда они посадили на кол отказавшихся им сдаться? Ну, это закон войны - эти гордецы хнали на что шли. А такая мера устрашения пресекает дальнейшие попытки мятежа. Наверху все тропы усеяны кинжалами, и поэтому править надо железной рукой. Напомню - Лютейр и его приемники - это не АЯК, они не таверены и им приходится выбирать более "земные" способы контроля. Несогласные могут сражаться. Но только пусть потом несут за это ответственность.

[Rubanok]

2. Ай'дамы - да, те, кто способен направлять, считает их применение и методы наши самым черным грехом. Но вот теперь посмотрите лучше на это дело со стороны простых людей, дворян и правителей. Первичная обязанность АС - соблюдать мир и защищать справедливость, служа миру, но не властвуя над ним. Ну и что мы имеем? Башня сует свой нос во все дела мира, навязывает свое мнение (очень даже не всегда полное мудрости (напомню хотя бы случай когда Суан заставила Брина отвести войска с границы Муранди, а их любимый лорд взял и погиб в набеге), ББ полнится черными сестрами, хотя АС даже в обморок падают от упоминания о них, первичные заветы забыты, ныне преобладает честолюбие и гордыня. Конечно, ББ несет и несомненную пользу, но чем они занялись в Шончан до Звоевания - утопили мир в смутах и разрушении. Что в таком случае делать людям, которые не хотят гнуть шею перед женщинами, которые этого не заслуживают. Для этого и нужен ай'дам - дать обычным людям хотя бы какое то если не преимущество, то равенство. А методы - для сломления воли. АС сами нередко используют не лучше.


3. Лютейр Пейндраг Мондвин и влияние Ишамаэля - я сам почти не сомневаюсь в том, что Иша поучавствовал в создании Империи, видимо Принуждая Лютейра и надеясь выковать "Молот Тени". В этом он не преуспел. Даже наоборот - легионы Молота принесли Шончан мир и спокойствие, и воспитали гордое и необычное государство, сочетающее как негативные на вид, так и позитивные стороны. Лютейр и две тысячи лет выковали "Молот Тьмы", действующий почти рука об руку с мечом Света. Нынешняя наследница Шончан почти на сто процентов союзница Дракона, значит оружие, что Иша создавал себе на пользу, выступило по своему усмотрению. Конечно, Пророчества Шончан искожены тем, что Дракон должен служить Хрустальному трону, но скорее всего скоро все разрешится, тем более мы ведь не знаем точно что есть Хрустальный трон... Империя Шончан пока что в масштабах эпох принесла пользы больше, чем ББ и все ее прихвостни вместе взятые. Что касается битв между Империей и Драконом, так он и с Тиром, и с Айил бился сначала.


4. Экспансия Рандландии - пока не принесла ровным счетом ничего плохово, кроме битвы у Иллиана. Во-первых, с моральной стороны имперцы оправдывают свои действия тем, что они как наследники АЯКа (так и есть), а все гос-ва в Рандландии основаны предателями (либо просто отколовшимися генералами, вроде Сурана), так что с нейтральной позиции они в общем то просто возвращают свое. Затем, все указы и законы Шончан, распространенные на новые земли, заметно подняли их в социальном и экономическом плане, повывели разбойников, присекли междуусобицы, приструнили Детей Света и прочистили их ряды (остались только предатели или истинно верующие). Не вижу не одной причины ненавидеть их за возвращение. А ББ просто с жиру бесится, да еще и айдамов боится.

2. Женщины именующие себя АС по ту сторону Океана Арит действовали в своих корысных интересах и заслужили свою участь, а вот ББ нет. Я тоже ББ по большому счету нелюблю, но Шончан в данном случае действубт не лучше Белоплащников - слишком они закостенели в своих взглядах и движут ими впротивоборстве с АС Рандландии страх, ненависть и непонимание. Неслудет сравнивать глупых женщин Шочан именующих себя АС, женщин ББ и всех иных направляющих всех народов и стран. Это совершенно разные вещи. Для имперцев же нет существенной разницы.
3.Какие именно планы преследовала Иша неясно, а пророчества Шончан в оригинале мы еще не слышали. В одной из тем рассматривался вариант по которому в Шончан Дракон может асоциироватся с человеком протрубившим в Рог Валир и именно человек протрубивший в Рог согласно пророчествам должен преклонить колени перед Блестящим Стулом.
4.Как ровным счетем ничего плохого? Шончан привнесли каплю порядка в реку хаоса, но благодаря именно этой капле река вышла из берегов. Я бы сказал иначе: экспансия Рандландии - пока не принесла ровным счетом ничего хорошого, а Империя тем временем распалась.

[Порубежник]

Во-первых, с моральной стороны имперцы оправдывают свои действия тем, что они как наследники АЯКа (так и есть), а все гос-ва в Рандландии основаны предателями (либо просто отколовшимися генералами, вроде Сурана), так что с нейтральной позиции они в общем то просто возвращают свое.

Они считают себя наследниками. Может быть даже ими являются. Ну и что? Колесо до Артура вращалось, и после него не перестало. Весь мир не может принадлежать одному человеку, даже если он его и завоевал. Почему надо останавливаться на 1000 лет? И до АЯКа были государства и правители, их права еще старше - почему приоритет должен быть у Артура? Вот у Ранда в голове ЛТТ сидит - так у того права вообще самые старые.
Завоевание не дает легитимности. Только если после завоевания прошла пропасть лет и новое государство освятилось традициями и обычаями, которые превращаются в удовлетворяющие народ законы, только тогда уже можно говорить о каком-то общественном договоре, который цементирует страну. Ничего этого не было в Рандландии, поэтому нельзя говорить о каком-либо наследстве Великого Короля.

от факта не уйдешь - АС и прочие ченелеры очень даже в личных целях используют ЕС и что делать всем остальным? справедливость - относительна. Теперь каждый получает награду или наказание соответственно своим деяниям.

Вот только не надо говорить, что айдамы приносят какую-то справедливость. Использования ЕС не становится меньше ни на йоту, а может даже увеличивается. Только используется теперь она в личных целях тех, кто держит поводок и командует ими.
2 portroyale

Ничего общего геноцид это уничтожение народа нации а уничтожение жителей одного города это военное преступление и это разные вещи. А в глазах Шанчан это было всего лишь наказание предателей.

"Не умер Гаврила, а болячка задавила!" . Какая разница, как назвать преступление. Представь себе, какой-то твой предок 500 лет назад чего-то сделал или не сделал. Ты ни о нем, ни о его деянии ничего не знаешь. А тебе за это вышку дают. Чистой воды фашизм и наказание по расовому признаку.
2 portroyale

Ты интересно маслишь нельзя создать государство, завоевывая чужую тереторию хочешь пример, – Россия Сибирь не ее исконные земли, и все что находиться на юге пусть отдают, и останется у нее только Москва и Новгород. Англия пусть отдадут Шотландию, Ирландию и отпустят Валийцев. США, Канада, Бразилия, Куба, Чили, Перу вообще пусть все страны обеих Америк от дадут земли коренным жителям упс., да их почти всех перебили, Кита был основан на 10 или более государствах пусть все отдают. ЮАР белым там вообще не место. Баски хотят жить отдельно. Бургунци вообще считают себя отдельной от французов нацией.

Это 2 разных вопроса. Один - это история, которую не перепишешь и переписывать опасно. Что сделано, то сделано. Не надо только сознательно и выборочно закрывать глаза на разные мерзости, которые в этой истории были. А в современности ничего никому отдавать не надо, ибо соседи ничем не лучше зачастую. И внутри страны надо создавать людям нормальную жизнь, не зависимо от национальностей и истории.

[Half-Elf]

2. Женщины именующие себя АС по ту сторону Океана Арит действовали в своих корысных интересах и заслужили свою участь, а вот ББ нет. Я тоже ББ по большому счету нелюблю, но Шончан в данном случае действубт не лучше Белоплащников - слишком они закостенели в своих взглядах и движут ими впротивоборстве с АС Рандландии страх, ненависть и непонимание. Неслудет сравнивать глупых женщин Шочан именующих себя АС, женщин ББ и всех иных направляющих всех народов и стран. Это совершенно разные вещи. Для имперцев же нет существенной разницы.
3.Какие именно планы преследовала Иша неясно, а пророчества Шончан в оригинале мы еще не слышали. В одной из тем рассматривался вариант по которому в Шончан Дракон может асоциироватся с человеком протрубившим в Рог Валир и именно человек протрубивший в Рог согласно пророчествам должен преклонить колени перед Блестящим Стулом.
4.Как ровным счетем ничего плохого? Шончан привнесли каплю порядка в реку хаоса, но благодаря именно этой капле река вышла из берегов. Я бы сказал иначе: экспансия Рандландии - пока не принесла ровным счетом ничего хорошого, а Империя тем временем распалась.

1. А как бы начали вести себя Ас, если бы Шончан договаривались с ними по длброму? Так же, как и вели себя три тысячи лет - попытались бы манипулировать, запугивая своей ЕС. Так что тут я Шончан если не не одобряю, то понимаю и в принципе, наверно, это есть суть упреждающий удар. Но это с высоты нашего полета. Шончан две тысячи лет сражались с АС и сажали тех на поводки - они что, из-за непонятно каких принципов Ас, должны резко изменится? Даже звучит абсурдно.

2.Возможно. Только не Блестящий Стул, а Хрустальный Трон .

3. Простой народ имеет обыкновение не видеть эту самую каплю порядка (неблагодарна толпа), но не раз говорилось, что даже сами жители Тарабона хвалят Шончан за справедливость и уже даже не прочь жть под ними. А мнение простого народа о "тиранах" обычно бывает другим. Возмущается опять таки только знать. И где это река вышла из берегов? кампания Итуральде? - так потому его и считают великим полководцем. Побоище Мэта? - зато избавились от недоносков и предателей. Поводом к расаду Империи послужила смерть Императрицы, да покоится она с миром, от руки семираг, и Карине и Хайлине тут роли не играют.

[Half-Elf]

Они считают себя наследниками. Может быть даже ими являются. Ну и что? Колесо до Артура вращалось, и после него не перестало.

Если так рассуждать о неизбежности Узора, зачем тогда жаловаться на завоевания Шончан? Вы, дорогой мой, сами пишете, что фактически все права относительны. То есть, право имеет только сильный. Тогда Империя ведет себя соответственно. Откуда у Моргейз права на земли от Эринин до гор Тумана? Эти земли принадлежали АЯКу и значит и его наследникам, а раз осталась только одна - она и берет свое, если может.

Главное - у Империи есть мотив, моральное (с их точки зрения) объяснения (пусть они нм кого и не колыши) и сила. Если у кого есть другие моральные объяснения - имперцев они не колышут тоже. Все равно получается, что власть берет сильнейший и он же права на нее имеет.

Весь мир не может принадлежать одному человеку, даже если он его и завоевал. Почему надо останавливаться на 1000 лет? И до АЯКа были государства и правители, их права еще старше - почему приоритет должен быть у Артура? Вот у Ранда в голове ЛТТ сидит - так у того права вообще самые старые.
Завоевание не дает легитимности. Только если после завоевания прошла пропасть лет и новое государство освятилось традициями и обычаями, которые превращаются в удовлетворяющие народ законы, только тогда уже можно говорить о каком-то общественном договоре, который цементирует страну. Ничего этого не было в Рандландии, поэтому нельзя говорить о каком-либо наследстве Великого Короля.Вот только не надо говорить, что айдамы приносят какую-то справедливость. Использования ЕС не становится меньше ни на йоту, а может даже увеличивается. Только используется теперь она в личных целях тех, кто держит поводок и командует ими.

Никто не говорил что ЛТТ правил миром - в те времена свят был завет о "Слугах Мира". Он просто защищал свет.

Если есть наследники более древних государств - пусть предъявят права.

ЕС теперь контролируется, и контролируется одной стороной. Позиция Башни - нейтральна, поэтому ей фактически невозможно объвить войну. В этом и разница. Желание Шончан мне понятно, желания Башни - нет. Поэтому я за Шончанское использование ЕС, пока АС не предложат что иное.

[Rubanok]

1. А как бы начали вести себя Ас, если бы Шончан договаривались с ними по длброму? Так же, как и вели себя три тысячи лет - попытались бы манипулировать, запугивая своей ЕС. Так что тут я Шончан если не не одобряю, то понимаю и в принципе, наверно, это есть суть упреждающий удар. Но это с высоты нашего полета. Шончан две тысячи лет сражались с АС и сажали тех на поводки - они что, из-за непонятно каких принципов Ас, должны резко изменится? Даже звучит абсурдно.

2.Возможно. Только не Блестящий Стул, а Хрустальный Трон .

3. Простой народ имеет обыкновение не видеть эту самую каплю порядка (неблагодарна толпа), но не раз говорилось, что даже сами жители Тарабона хвалят Шончан за справедливость и уже даже не прочь жть под ними. А мнение простого народа о "тиранах" обычно бывает другим. Возмущается опять таки только знать. И где это река вышла из берегов? кампания Итуральде? - так потому его и считают великим полководцем. Побоище Мэта? - зато избавились от недоносков и предателей. Поводом к расаду Империи послужила смерть Императрицы, да покоится она с миром, от руки семираг, и Карине и Хайлине тут роли не играют.

1. В Шончан до похода Лютейра так называемые АС дрались МЕЖДУ СОБОЙ. Объединение в Шончан длилось только 900 лет + 100 лет бунтов, востаний и акций гражданнского неповиновения. Шончан ведут войну на ЧУЖОЙ ТЕРИТОРИИ и вместе с тем очень мало знают о противнике (даже Эгинин узнала о АС и ББ больше чем Взыскующие) и ведут себя как все эти годы у себя на родине. Закостенеласть, недальновидность и переоценка своих возможностей.
3. Рекой вышедшей из берегов можно считать всю цепочку событий, начиная с помятного поражения при Фалме. Шончан биты дважды: у Фалме и Эбу Дар, а уроков не вынесли и прут на пролом. Это притом, что все указывает на недалекую Последнюю Битву + переселенцы из Шончан. Все это хаос в чистом виде, который наруку сами знаете кому. Из кого сотоят войска лордов и леди Рандландии? Из благородных? Нет. Сопротивление Шончан на ровном месте невозникло бы, но думаю для пришельцев местное население Тарабона, Алтары и прочих завоеваных земель это граждане второго сорта, что явно невызывает восхищение у местных жителей.

[Half-Elf]

1. В Шончан до похода Лютейра так называемые АС дрались МЕЖДУ СОБОЙ. Объединение в Шончан длилось только 900 лет + 100 лет бунтов, востаний и акций гражданнского неповиновения. Шончан ведут войну на ЧУЖОЙ ТЕРИТОРИИ и вместе с тем очень мало знают о противнике (даже Эгинин узнала о АС и ББ больше чем Взыскующие) и ведут себя как все эти годы у себя на родине. Закостенеласть, недальновидность и переоценка своих возможностей.
3. Рекой вышедшей из берегов можно считать всю цепочку событий, начиная с помятного поражения при Фалме. Шончан биты дважды: у Фалме и Эбу Дар, а уроков не вынесли и прут на пролом. Это притом, что все указывает на недалекую Последнюю Битву + переселенцы из Шончан. Все это хаос в чистом виде, который наруку сами знаете кому. Из кого сотоят войска лордов и леди Рандландии? Из благородных? Нет. Сопротивление Шончан на ровном месте невозникло бы, но думаю для пришельцев местное население Тарабона, Алтары и прочих завоеваных земель это граждане второго сорта, что явно невызывает восхищение у местных жителей.

1. Я вообще не знаю, почему ченелеров по ту сторону океана называют АС (там же нет ББ) - это просто самообучившиеся (или обученные Отрекшимися) дички, борющиеся за власть. Откуда по вашему должны Шончан знать о настоящих АС? Да пусть даже и знали - значит, лишь продолжали политику АЯКа касательно АС. ББ действительно совершенно непонятно почему загребла невесть сколько силы, пора бы уже заново учится смирению. айдам - впрямь жестоко, и мне он не очень нравится самому, но по мне, это - необходимое зло, дабы не допустить возвращения времен до Завоевания.
2. Они для них не граждане второго сорта, и это можно увидеть при первой встрече ренерала Знамени Тайлин и перрина. Фалме - это неудача, так как Турак был убит и имперцы лишились командования. Зато при Фалме Империя освободилась от Иши. Вторая неудача - при Иллиане. Ну чтож, Дракон должен побеждать. Мы ведь его скорые союзники.
Покоренные государства живут неплохо - или ты судишь по таким людям как тот тарабонский одержимый капитан при Итуральде. нет, основная масса жавет хорошо.

[Порубежник]

Если так рассуждать о неизбежности Узора, зачем тогда жаловаться на завоевания Шончан? Вы, дорогой мой, сами пишете, что фактически все права относительны. То есть, право имеет только сильный. Тогда Империя ведет себя соответственно. Откуда у Моргейз права на земли от Эринин до гор Тумана? Эти земли принадлежали АЯКу и значит и его наследникам, а раз осталась только одна - она и берет свое, если может.

Главное - у Империи есть мотив, моральное (с их точки зрения) объяснения (пусть они нм кого и не колыши) и сила. Если у кого есть другие моральные объяснения - имперцев они не колышут тоже. Все равно получается, что власть берет сильнейший и он же права на нее имеет.

Никто не говорил что ЛТТ правил миром - в те времена свят был завет о "Слугах Мира". Он просто защищал свет.

Если есть наследники более древних государств - пусть предъявят права.

Я на Шончан не жалуюсь , а просто веду диалог, может быть слишком горячность проявляю, но ваши подданые, Император, меня своими высказываниями завели.
И наконец-то я услышал главное: "Прав не тот кто прав, а кто сильнее и у кого больше прав". А то разные разговоры о цивилизаторской миссии, навелении порядка и правах предков... Понадобился мотив для легализации своих действий - и вот он! Повод - это такая штука, что если очень захотеть, он всегда появляется.
ЛТТ не был королем формально, но он был верховным главнокомандующим всего мира во время тотальной войны. Контролировал територию значительно большую, чем Артур. Так что прав у него по всякому больше чем у каких-то дальних родственников какого-то короля.

[Half-Elf]

Я на Шончан не жалуюсь , а просто веду диалог, может быть слишком горячность проявляю, но ваши подданые, Император, меня своими высказываниями завели.
И наконец-то я услышал главное: "Прав не тот кто прав, а кто сильнее и у кого больше прав". А то разные разговоры о цивилизаторской миссии, навелении порядка и правах предков... Понадобился мотив для легализации своих действий - и вот он! Повод - это такая штука, что если очень захотеть, он всегда появляется.
ЛТТ не был королем формально, но он был верховным главнокомандующим всего мира во время тотальной войны. Контролировал територию значительно большую, чем Артур. Так что прав у него по всякому больше чем у каких-то дальних родственников какого-то короля.

Потому то Артур и не Дракон. умел бы направлять, и его величие в моих глазах померкло бы. ЛТТ - не король, а именно верховный главнокомандующий, первый среди равных, а АЯК - король. И то, каким он был и что сделал, мне о душе.


А вы что хотели услышать, коли простая истина в том, что прав сильнейший. Я велосипед не изобретал. Вот только дело в том, что при своей силе Империя отправилась за Океан, следую скорее законам чести, чем корысти или властолюбия. Шончан - не гунны и не Рим, у нас есть причина (Империя АЯКа - наша по праву наследников, кому не нравится - прошу за ту сторону баррикад), и мы несем не разруху и грабеж, мы завоевываем эти земли обратно, совершаем реконкисту, покоряем, но не терроризируем ее - так как там живут наши подданые. Шончан пришли вернуть свое - если кому не нравится, то копье в руки и вперед. И приход их - оборачивается помощью Дракону в ТГ.