Империя Шончан - Молот Тьмы

[Sovin Nai]

1.О каком таком отвращении идет речь?
2.К смерти Артура Иша может и причастен, но даже если войска за Океан и были направлены с его подачи, врядли он расчитывал, что они добьются успеха. Сталь войск АЯКа против так называемых АС в Шончан это практически ничто. Смею напомнить, что подобное же войско посланное в Шару было по немногочисленным сведеньям уничтоженно ЕС еще до  своей высадки. Лютейру просто КУРПНО повезло. Думаю Иша расчитывал показательно уничтожить самых вероятных наследников АЯКа и обескровить Империю (потеря такого количества войск да и просто средств пущенных на ветер это не шутка).
_______________________________________________________________________________

1. Власть удерживается авторитетом. Граждане Империи воспринимают существующую систему как должное, а особенности Блестящего Стула направлянны впервую очередь против Высокородных, которые могут покусится на власть.
2. Объединение стран и народов в единое мощное государство.
3. Так называемые АС были не уничтожены а посажены на цепь.
4.,5.,6.,7. Это характерно для любой империи.
________________________________________________________________________________

1-5. Это не преступления - это война

1. Это несколько архаичная форма они отвернулись от Света я имел ввиду, хотя возможно не осознавали себя приспешниками, как и обитатели Аридола. Захват всея мира, это как-то не по светлому, как и нападение на Айз Седай.
2. Есть кое какие мысли: Надо иметь ввиду что Ишамаэль, в отличии от прочих людей, хотя бы Артура, мог позволить себе очень долговременные планы, благодаря бессмертию. Я уверен, он вовсе не ставил изначально на одну лошадь, он мастер игры в шарах , конечно имел ввиду что заранее всего знать нельзя в сложных вопросах. Он добился некоей выгодной позиции в империи Артура и сделал пару ходов, надеясь на те или иные полезные результаты. Во-первых, в любом случае, при любом исходе вторжений в Шончан и Шару, империя Артура слабела, приближалась к хаосу, даже если оба вторжения были бы успешными войска были бы надолго, может на столетия связаны контролем завоеванного, а ресурсов потрачено огромное количество. Во-вторых, Молот Тьмы можно было при случае сотворить и из Шары, главное концепция: захватить земли вне Рандландии и организовать там подконтрольную мощную силу для удара, если уж несмотря на все усилия, не удалось повергнуть Рандландию и Белую Башню ударами из Запустения и деятельностью приспешников, в том числе, я уверен, некоторых Лжедраконов. Например Амаласан выглядит великолепным кандидатом, опять же даже если он не считал себя приспешником, возможно он был управляем. В-третих, в сущности победоносного вторжения в Шончан тоже не получилось, да и не могло - сил было очень мало против огромного континента. Но силы будущей империи сохранились и стали развиваться медленно, естественным образом, и я уверен, Ишамаэль стал проявлять о них неявную им заботу, используя свои возможности, ибо видел выгоду в будущем. С одной стороны поддерживая рост, с другой стороны стараясь оказывать влияние на формирование принципов империи, дабы она была более применима для его целей. Собственно страна - Молот Тьиы не обязательно должна состоять исключительно из приспешников, главное чтобы она стала могучим врагом Рандландии, пусть даже под самыми светлыми знаменами, либо не очень темными. И одна из вероятностей осуществилась.

1. Суть дела не меняется, хотя конечно каждого крестьянина стулом не зомбировали, но за время правления императрицы перед ним проходили тысячи людей, самых важных для контроля, и вся империя была принуждена.
2. Это не обязательно хорошо, особенно при отсутствии какой-то формы демократии. Например взять в оборот одного Артура было легче, чем целую толпу правителей двух дюжин государств до него, да еще опекаемых Айз Седай. Одного короля, тем более столь вознесшегося, рассорить с Башней было легче. Тут вспоминается совет не совать все яйца в одну корзину. Конечно слишком слабые и маленькие государства недостаточно жизнеспособны, но вариант единственного государства уязвим для напастей его уничтожающих. Лучше все таки несколько достаточно крупных и сильных независимых государств, тогда если одно или два подцепят заразу или разрушатся по иным причинам, цивилизация пострадает только частично. На предельный размер устойчивых государств влияет материал из которого они сделаны, а материал выбирать не приходится - культуры и ресурсы.
3. Фактически уничтожены.
4.,5.,6.,7. Вовсе нет! Империя это лишь обобщающее слово для многонационального государства с авторитарным управлением, так сказать мультикоролевства. В реальности они очень и очень разные, вплоть до абсолютной непохожести, к тому же изменяются со временем. Японцы даже умудрились состряпать империю с неправящим императором

1-5. Войны тоже бывают разные. Некоторые - неприятные, но приемлемые, как атрибут свободы и способ выяснения отношений. Но когда некое государство существует только войной и использует любые средства для её ведения, такое отмороженное государство становится всеобщим врагом, злом.

[Sovin Nai]

Почитай соответственные главы все, что они делали это, пугали мирное население, а когда троллоки нападали на фермы они почему-то всегда опаздывали, а в финальном бое вовсе струсили и нервно курили в сторонке (в тылу) разве это не их долг защищать мирных людей от отродий тьмы лицемеры, лицемеры и трусы. А га значит то, что Артур подпал под влияние Иши (главного Избранного) вы готовы с него живого шкуру снять, а бедные Чада не в чем не виноваты они так по-детски невинны и наивны, что влияние на них Фейна (жалкого мутанта) это ошибка ну не разобрались, подумаешь, простим их. Где же Ваша хваленая справедливость и равная ответственность для всех.

Восходящая Тень, Гл.31: "Патрульная сотня, возглавляемая Дэйном Борнхальдом, возвращалась к лагерю в Сторожевой Холм. Впрочем, теперь это была уже не совсем сотня... К одиннадцати седлам были привязаны завернутые в плащи тела, а еще двадцать три человека было ранено. Троллоки устроили хитрую засаду. Потери могли оказаться тяжелее, не будь Чада закаленными и хорошо обученными солдатами. С его отрядом у троллоков номер не прошел, но Борнхальда не могло не тревожить, что уже третий патруль подвергается нападению, причем нападению из засады, а не в случайной стычке."

Так вот они не воевали, каждый десятый убит, каждый четвертый ранен.

С более великих и спрос больший. Нельзя сравнивать молодого пьющего офицера с Верховным Королем. Чада не очень то хороши, они тоже злобно отвергают Айз Седай, что их роднит с шончанами, но они противники Тени и явились бы на Последнюю Битву и без шончанского участия.

Причем здесь Фейн да выпущенный им на волю Машадар уничтожил почти всю верхушку мятежников, как я уже говорил кроме двух. Ранд лично общался, потому что они не знали, кто он на самом деле, а так бы прибили на месте (ну или попытались бы). Здоровьем заплатил он, сражаясь за свою и Мин жизнь а, не спасая мятежников.

Кэролайн сразу узнала. Торам отважно сражался с каким-то пареньком, а от Дракона убежал голося. Я думаю там был все таки не Машадар, а пузырь зла, хотя может и ошибаюсь. В любом случае мятеж закончился благодаря Ранду и его та'веренству, и Кадсуане, которая пригласила погостить мятежников.

Просто до этого не дошло.
Ну не будет же РД объяснять в книга все то что и так понятно, буть это народ бесполезный в будущем ТГ он бы плюнул на него Ранд парен жестки. А насчет становиться Императором он просто знает что что не переживет ТГ и все зачем ему строить Империю. Гуманный вспомни как он обрек на самоубийство женщину в Каэрине она была мятежница, и он поступил с ней также как потом поступила Туон с Сюрот забрал все обрекая ее на мучительную и голодную смерть.

И не дойдет, не может.
Колавир Ранд погубил по неопытности, а не со зла, не предвидел что она так воспримет и повесится от горя. И сам был расстроен исходом. Ни на какой голод её не обрекал, и рабыней не делал, а только ссыльной. С его точки зрения это было гуманнее чем казнь, ошибся. Нигде и никогда Ранд ал'Тор не думал об империи и обретении власти для себя лично, как бы его не заносило, и каких бы он ошибок не совершал. Иная душа не устояла бы перед Темным.

Он не завоевал их доверия они лишь пошли за живым воплощением пророчества единственного кто поможет им выжить (согласно пророчеству) в ТГ. Будь на его месте в пророчестве Дочь Девяти Лун они бы и за ней пошли.

Вожди кланов уважают Кар'а'карна. Старшие Хранительницы Мудрости уважают Кар'а'карна. Как человека. И это важно для всех Аил, которые любого рассматривают прежде как человека с честью и долгом, а потом уже все остальное. Аил доверяют Тому-Кто-Пришел-С-Рассветом несмотря на то что он из мокрых земель, иначе бы не пошли за ним. Он сказал правду, когда Куладин солгал.

Где сказано, говорилось, что они не знают про траллоков а это абсолютно ничего  не значить потому что если ты знаешь троллоки живут подле самого темного где и были все войны так какого они бы делали сотнях тысяч (даже с учетом того что континенты были едины) километрах от основных полей сражений. А то что ты говоришь АС и варвары их убили а я говорю что они просто не пережили Разлома в этой части света докажи что это не так и то и другое просто голословное заявление без фактов.

Это например мнение Бакайяра Мишимы, капитана Непобедимой армии, он услышал об отродиях только в Рандландии. Рядом с ним была Генерал Знамени Кирган, и видимо разделяла его мнение. А что отродия были, но были уничножены до явления Лютейра, это очевидно мнение шончанских историков, а следовательно имперских властей. Отродия не такие нежные чтобы не пережить Разлома, а главное у них там есть Запустение, которое дарует им жизнь. Противостояние сместилось в области близкие к Шайол Гул и Рандландии в течении эпохи, но в Войну Силы видимо отродия лютовали везде.

Дики и нецивилизованны по крайней мере у них на родине есть (был до вмешательства Избранной, еще одно доказательство что Хрустальный трон несвязан с Темным) порядок а в Рандландии нет такого места где бы не шла война.

Какой еще порядок, еще раз говорю, читай эпизоды из жизни Карида, Бакууна и прочих шончан. Гражданские войны в империи постоянны и весьма масштабны, вплоть до походов на столицу. Отрекшейся нужно было лишь слегка подтолкнуть империю и она развалилась. Хрустальный Трон с Темным не связан, но это тер'ангриал использующий Принуждение. Если козломордый троллок на него усядется, шончане будут искренне желать чтобы он жил вечно

Уличная поножовщина была устроена друзьями Темного. И лишь потому, что Шанчан еще не успели организовать нормальную охрану (и вспомни, кто охранял ворота и порядок местные солдаты, а не настоящие Шанчан) так как всякие дикие люди пытаются их уничтожить вот им и приходиться всех солдат послать на отражение врага порядка будет больше, когда солдатов будет больше. И вспомни Туон хотела увидеть поножовщину своими глазами значит, что в Шанчан она не могла ее увидеть, чем не порядок.
Корабли находились в Гавани и пытались бежать, применяя силу.

А в шончании дочь императрицы по кабакам шлялась?? Или сидела спрятавшись за сотнями Стражей??  А корабли вольны плыть куда захотят.

Ничего общего геноцид это уничтожение народа нации а уничтожение жителей одного города это военное преступление и это разные вещи. А в глазах Шанчан это было всего лишь наказание предателей.

И в чем предательство Наблюдающих?

[Sovin Nai]

1. Рабство - если кто читал учебники истории, , то именно из рабовладелеского строя вышли первые государства, и людям свойственно закобалять людей, что слабее их, и тут ничего неожиданного нет.

Нет, это не так. Я читал кое-какие учебники, кроме школьного. И всяко рабовладение не является непременным условием появления государств.

Да'ковале становятся рабами обычно именно за преступления (пример - Верховная Леди Сюрот), и плакать над их участью - значит закрывать глаза на их грехи.

Фурик Карид рожден рабом за преступления??

Взыскующий Алмурат Мор: "...Фурик Карид, рожденный сорок два года назад в семье ткачей, собственность некоего Джалида Магонина, анкаридского ремесленника..."

Поэтому рабовладение в Шончан во многом даже помогает людям, снижает их честолюбие и гордыню, воспитывает почтение и ответстенность (пример - Стражи и Взыскующие, со'джин).

Как домашним животным. Мечтаешь стать таким?

2. Ай'дамы - да, те, кто способен направлять, считает их применение и методы наши самым черным грехом. Но вот теперь посмотрите лучше на это дело со стороны простых людей, дворян и правителей. Первичная обязанность АС - соблюдать мир и защищать справедливость, служа миру, но не властвуя над ним. Ну и что мы имеем? Башня сует свой нос во все дела мира, навязывает свое мнение (очень даже не всегда полное мудрости (напомню хотя бы случай когда Суан заставила Брина отвести войска с границы Муранди, а их любимый лорд взял и погиб в набеге), ББ полнится черными сестрами, хотя АС даже в обморок падают от упоминания о них, первичные заветы забыты, ныне преобладает честолюбие и гордыня. Конечно, ББ несет и несомненную пользу, но чем они занялись в Шончан до Звоевания - утопили мир в смутах и разрушении. Что в таком случае делать людям, которые не хотят гнуть шею перед женщинами, которые этого не заслуживают. Для этого и нужен ай'дам - дать обычным людям хотя бы какое то если не преимущество, то равенство. А методы - для сломления воли. АС сами нередко используют не лучше.

Люди получившие волею Создателя дар направлять Силу, либо какой-нибудь другой дар, изначально, от рождения никому не обязаны!! Но Создатель не создавал Высокородных и императорскую семейку, они самозванцы!

Шончанские Высокородные суют свои носы куда их не просят, их нужно заковать в цепи.

А что делать обычным людям которые не хотят гнуть спину на императрицу и высокородных? Для равенства нужно содрать с Высокородных шкуры и запрячь в телеги.

легионы Молота принесли Шончан мир и спокойствие, и воспитали гордое и необычное государство, сочетающее как негативные на вид, так и позитивные стороны.

Вот тебе насчет мира и спокойствия в империи:

Из биографии Генерала Знамени Фурика Карида: "...Участвовал в подавлении восстания в Муями, и в Жяньминских событиях..."

Из биографии капитана Ассида Бакууна : "...Тридцать лет службы Императрице - да живет она вечно! - причем службы в те времена, когда безумные выскочки, зарившиеся на Хрустальный Трон, дерзали поднимать восстания, подготовили его ко всему...,
....Последние битвы Объединения завершились за две сотни лет до начала службы Бакууна, однако ему довелось принимать участие в подавлении восстаний. Взять хотя бы бунт в Марендаларе: два года сражений и тридцать тысяч погибших, не говоря уж о несчетном множестве обращенных в собственность..."

Из биографии Капитан-Генерала Кеннара Мираджа: "...Мирадж обрел звание Высокородного, проскакав за ночь пятьдесят миль с тремя стрелами в спине - спина болит и по сию пору. Тогда он доставил донесение об армии мятежников, двинувшейся на Шондар..,
...Ему довелось участвовать в паре дюжин сражений,  где  обе  стороны  использовали дамами..."

Капитан Бакайар Мишима: "Я читал, что при Сималарене на каждой из сторон было по четыреста дамани. Это была просто бойня. На поле осталась половина Имперской армии, а мятежников три четверти"

Вот он шончанский мир и спокойствие - бесконечные гражданские войны и восстания.

Шончан не ненавидят АС, они их презирают и считают опасными животными. Это, конечно, сильно сказано, но от факта не уйдешь - АС и прочие ченелеры очень даже в личных целях используют ЕС и что делать всем остальным? справедливость - относительна. Теперь каждый получает награду или наказание соответственно своим деяниям.

Шончане используют в личных целях руки и ноги. Нужно отрубить им руки и ноги, чтобы червяками ползали!  >

[Sovin Nai]

Этих наследничков даже собственный прародитель в Фалме бил.

Шанчан научатся жить в этом новом мире они уже учиться и, несомненно, принесут очень много полезного для Рандландии и нет сомнений, что они когда ни будь, откажутся от домани (по крайней мере, на той части что находиться в Рандландии) но не думаю, что когда ни будь АС будут играть на территории Империи такую роль как они играют в других странах.   

Их перевоспитывают успешно, огнем и сталью.

Ну чтож, Дракон должен побеждать. Мы ведь его скорые союзники.

Ага, разгромлены везде, так сразу в союзники набиваются 

А вы что хотели услышать, коли простая истина в том, что прав сильнейший.

А почему бы Кадсуане не вложить тогда ключ доступа в руку Возрожденного Дракона, и тогда от всех шончан не останется даже пепла!  >

Сильнейший - Темный, нет сильнее его, так шончане ему служат и покоряются?? Вот истина!!  >

Империя Шончан - Молот Тьмы!

[Rubanok]

1. Это несколько архаичная форма они отвернулись от Света я имел ввиду, хотя возможно не осознавали себя приспешниками, как и обитатели Аридола. Захват всея мира, это как-то не по светлому, как и нападение на Айз Седай.
2. Есть кое какие мысли: Надо иметь ввиду что Ишамаэль, в отличии от прочих людей, хотя бы Артура, мог позволить себе очень долговременные планы, благодаря бессмертию. Я уверен, он вовсе не ставил изначально на одну лошадь, он мастер игры в шарах , конечно имел ввиду что заранее всего знать нельзя в сложных вопросах. Он добился некоей выгодной позиции в империи Артура и сделал пару ходов, надеясь на те или иные полезные результаты. Во-первых, в любом случае, при любом исходе вторжений в Шончан и Шару, империя Артура слабела, приближалась к хаосу, даже если оба вторжения были бы успешными войска были бы надолго, может на столетия связаны контролем завоеванного, а ресурсов потрачено огромное количество. Во-вторых, Молот Тьмы можно было при случае сотворить и из Шары, главное концепция: захватить земли вне Рандландии и организовать там подконтрольную мощную силу для удара, если уж несмотря на все усилия, не удалось повергнуть Рандландию и Белую Башню ударами из Запустения и деятельностью приспешников, в том числе, я уверен, некоторых Лжедраконов. Например Амаласан выглядит великолепным кандидатом, опять же даже если он не считал себя приспешником, возможно он был управляем. В-третих, в сущности победоносного вторжения в Шончан тоже не получилось, да и не могло - сил было очень мало против огромного континента. Но силы будущей империи сохранились и стали развиваться медленно, естественным образом, и я уверен, Ишамаэль стал проявлять о них неявную им заботу, используя свои возможности, ибо видел выгоду в будущем. С одной стороны поддерживая рост, с другой стороны стараясь оказывать влияние на формирование принципов империи, дабы она была более применима для его целей. Собственно страна - Молот Тьиы не обязательно должна состоять исключительно из приспешников, главное чтобы она стала могучим врагом Рандландии, пусть даже под самыми светлыми знаменами, либо не очень темными. И одна из вероятностей осуществилась.

1. Суть дела не меняется, хотя конечно каждого крестьянина стулом не зомбировали, но за время правления императрицы перед ним проходили тысячи людей, самых важных для контроля, и вся империя была принуждена.
2. Это не обязательно хорошо, особенно при отсутствии какой-то формы демократии. Например взять в оборот одного Артура было легче, чем целую толпу правителей двух дюжин государств до него, да еще опекаемых Айз Седай. Одного короля, тем более столь вознесшегося, рассорить с Башней было легче. Тут вспоминается совет не совать все яйца в одну корзину. Конечно слишком слабые и маленькие государства недостаточно жизнеспособны, но вариант единственного государства уязвим для напастей его уничтожающих. Лучше все таки несколько достаточно крупных и сильных независимых государств, тогда если одно или два подцепят заразу или разрушатся по иным причинам, цивилизация пострадает только частично. На предельный размер устойчивых государств влияет материал из которого они сделаны, а материал выбирать не приходится - культуры и ресурсы.
3. Фактически уничтожены.
4.,5.,6.,7. Вовсе нет! Империя это лишь обобщающее слово для многонационального государства с авторитарным управлением, так сказать мультикоролевства. В реальности они очень и очень разные, вплоть до абсолютной непохожести, к тому же изменяются со временем. Японцы даже умудрились состряпать империю с неправящим императором

1-5. Войны тоже бывают разные. Некоторые - неприятные, но приемлемые, как атрибут свободы и способ выяснения отношений. Но когда некое государство существует только войной и использует любые средства для её ведения, такое отмороженное государство становится всеобщим врагом, злом.

Ну про то, что Иша пестовал Шончан Вы явно загнули. Моридин ничего не придпринял чтобы предотвратить развал Империи от рук своих коллег (Семираг и Демы), которыми он теперь может помыкать как Ни'Билис. Считать же что Шончан выполнили свою задачу было бы глупо. Ну что они реально сделали? Захватили пару стран и доставили некоторое беспокойство Дракону? Слишком мизерный эффект для того чтобы на протяжении лет вынашивать планы станавления целой Империи. Это не похоже на Молот Тьмы. Это даже не молоток.

Шончане таковы каковы они есть. Категории зла или добра у РД не настолько очевидны как может показатся на первый взгляд и обвинять их в том, что они именно такие, а не иные, несколько некорректно. Шончан создали единое сильное государство, что явно лучше безконечных войн по указке всяких там так называемых АС.

[Zakm]

2 Sovin Nai
С Вами не интересно спорить. Вы не слушаете оппонентов, а, как говорил Жванецкий, их разглядываете...   Что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу сказать, что он - хромой? (С)

2 Порубежник
Уничтожение поголовно Наблюдающих за Волнами нельзя считать геноцидом. Не было ни национальной, ни расовой, ни религиозной вражды. Организация, созданная для определенной конкретной цели, поклявшаяся выполнять свои функции (а я не исключаю, что они клялись своими жизнями) и забывшая о своих обязанностях, должна быть наказана. Возможно, наказание было слишком жестоким. Ну а они сами что хотели? Чем Наблюдающие за Волнами занимались последние 900 лет? Почему Устав организации не читали? А если читали, то почему игнорировали задачи? Видимо, вступая в этот Орден, они получали какие-то привелегии. Так надо платить...

2 portroyale
Ранд вовсе не обрекал Колавир на мучительную и голодную смерть. Вместо положенной в таких случаях смертной казни, он предложил ей жизнь обычного фермера. Если бы она захотела, то вполне могла прожить ещё не один десяток лет. Правда, пришлось бы работать.

2 All
Не надо демонизировать Шончан и не надо их идеализировать.
Другой народ, другая культура, другие взаимоотношения, другая система гос. устройства. Всё это прекрасно функционировало на протяжении многих веков на их материке.
На основном материке это функционировать не будет, по крайней мере в нынешнем виде. А хороршего от них можно много взять.

[Порубежник]

Ну слава богу хотя бы перестали говорить о мифических наследственных правах Шончан! Вроде бы сдвинулись с мертвой точки .

Ну про то, что Иша пестовал Шончан Вы явно загнули. Моридин ничего не придпринял чтобы предотвратить развал Империи от рук своих коллег (Семираг и Демы), которыми он теперь может помыкать как Ни'Билис. Считать же что Шончан выполнили свою задачу было бы глупо. Ну что они реально сделали? Захватили пару стран и доставили некоторое беспокойство Дракону? Слишком мизерный эффект для того чтобы на протяжении лет вынашивать планы станавления целой Империи. Это не похоже на Молот Тьмы. Это даже не молоток.

Шончане таковы каковы они есть. Категории зла или добра у РД не настолько очевидны как может показатся на первый взгляд и обвинять их в том, что они именно такие, а не иные, несколько некорректно. Шончан создали единое сильное государство, что явно лучше безконечных войн по указке всяких там так называемых АС.

Я не вижу противоречия в утверждении, что Иша планировал использовать империю Шончан, с мнимым развалом Империи. Отрекшиеся просто переходят к следующему этапу операции - захвату власти в этом государстве и использованию его силы напрямую.

Да, Шончане создали единое сильное государство, но с обоснованием его преимуществ категорически не согласен. В Шончании постоянно ведутся полномасштабные гражданские войны с массовым использованием единой силы. Какие здесь могут быть преимущества по сравнению с Радландией?! Ума не приложу.
2 portroyale

Он прекрасно знал, что она повесится об этом ему сказала Мин и если он такой крутой что ж он не предвидел этого. Не обрекал на голодную смерть говоришь, а как расценивать его действия женщину, которая ни то что, ни разу в жизни и дня не работала а и одевалась с помощью прислуги отправить на старую ферму работать самой да она еще до того как научится сажать картошку сдохнет от голода. А ее кто ни будь, спросил может она бы выбрала жизнь в качестве раба а не голодную смерть или жизни как нищенкой некоторые идут и на такое только чтобы выжить.

Как бы там ни было, Ранд поступил максимально гуманно - большего он сделать просто не мог. Он дал ей шанс и не его вина, что ее апломб, амбиции и вздорность сначала завели ее так далеко по пути заговора, а затем не дали воспользоваться предоставленной возможностью. Поработала бы на ферме, оздоровилась бы, а через некоторое время и амнистию бы получила.

Во время каждой войны власть имеет право это даже в наших законах записано реквизировать транспортные средства на нужды государства (армии). А тем более у морского народа которые не согласились присягнуть на верность что автоматически переводит их в ряды врагов а значит что эти корабли являются военными трофеями или ты и против трофеев даже Айил берут их с побежденных.

Сначала говоришь власть (чья власть?), потом называешь это трофеями. Грабеж и разбой - это точнее и честнее.

во-первых, если они от рождения никому не обязаны и используют свой дар в своих личных целях то почему кто, то должен быть им в чем то обязан и служить этим их целям. Руки ноги есть у всех, а вот дар не у всех "С более великих и спрос больший" нужно же было уровнять шансы простых людей и направляющих. Этому нельзя научится, как ни старайся для этого нужен дар, а использовать дар, данный Создателем в своих личных целя и во зло другим вот настоящее зло.

Опять досужие разговоры об выравнивании шансов ченелеров и простых людей! Ну нет в империи Шончан у простых людей никаких особых шансов. Под раздачу наказаний без разбора - на это шансы у них есть всегда.
Использование ЕС в личных целях в империи совсем не уменьшилось. Что с того, что у ченелеров отобрали волю, цели и человеческое достоинство?! Зато теперь каждый богач и разбойник может за деньги купить себе дамани и с помощью единой силы реализовывать свои прихоти. Чем это лучше того, что есть в Рандландии?

[Порубежник]

Уничтожение поголовно Наблюдающих за Волнами нельзя считать геноцидом. Не было ни национальной, ни расовой, ни религиозной вражды. Организация, созданная для определенной конкретной цели, поклявшаяся выполнять свои функции (а я не исключаю, что они клялись своими жизнями) и забывшая о своих обязанностях, должна быть наказана. Возможно, наказание было слишком жестоким. Ну а они сами что хотели? Чем Наблюдающие за Волнами занимались последние 900 лет? Почему Устав организации не читали? А если читали, то почему игнорировали задачи? Видимо, вступая в этот Орден, они получали какие-то привелегии. Так надо платить...

Подождите, вырезать без вражды - это еще хуже чем геноцид. Это маньяцтво какое-то .
Наказание организации не обязательно должно предусматривать поголовное истребление. Может какие-то клятвы и давали Наблюдающие, но я их не видел, как наверное и вы, так что фантазировать можно сколько угодно. За 900 лет тексты уставов могли изменяться раз 100. С времен АЯКа во всем мире уцелело несколько клочков с текстами, так почему Вы думаете, что у них было намного лучше? Если так рассуждать, то вообще надо истребить все человечество. Адам с Евой клятву нарушили, а мы все их потомки и живем не по заповедям.

[Rubanok]

Отрекшиеся просто переходят к следующему этапу операции - захвату власти в этом государстве и использованию его силы напрямую.

О том что Империя развалилась знают уже и Шончане Возвращения и это не мнимый развал. Как можно использовать нечто предварительно его уничтожив?! ?? Моридин ничего несделал чтобы остановить своих коллег - это непохоже чтобы он хотел в будущем использовать Шончан, а для событий что уже произошли эффект от Шончан незвначительный. Зачем корячится годами и создавать империю чтобы потом так бездарно воспользоватся открывшимися воможностями? Даже со слов Сюрот расправа над Преспешниками в империи быстра и если бы Отрекшиеся хотели использовать Шончан с максимальным эффектом Шончан попржнему существовала бы, а на троне сидела бы Приятельница Тени. Похоже даже для Избранных Шончна стали помехой, а не подспорьем.

[Sovin Nai]

И опят таки это не доказательство они по пали в засаду и сражались за свою жизнь. А ехать они могли, например, в деревню, что б арестовать отца Ранда. Так то, что они хорошо натренированы, что б спасти свои жизни это не доказательство я уверен, что прорви троллоки оборону жителей они бы тоже дрались, но дрались бы за свои жизни, пытаясь вырваться оттуда. А вот ты назови хоть одну ферму, которую они спасли от траллоков или человека, которого они спасли.

Это были патрули, а патрули бывают чтобы патрулировать.

Абелл Коутон: "...патрули Белоплащников наведываются в Эмондов Луг каждые несколько дней. И, хотя это и неприятно признавать, троллоков они отпугивают..."

Понятно мечами отпугивают, отродья не очень пугливые. И это мнение жителей деревни, равно как и мэра.

Так и Фейн не Иши, но для каждого человек искуситель своего масштаба и спрос соответственный и прощать их только потому, что они это не он, значит, вести политику двойных стандартов сначала чисти свои ряды от предателей и трусов на накажи их, а потом приходи к нам и спрашивай с наших людей ты не забыл поговорку "В чужом глазу и щепку увидел в своем бревна не разглядел" (возможно, не точно теми словами, но смысл правильный).
Чада противники Тени, а то, что чуть ли не половина верхушки друзья темного это да, но им можно убивать АС и то, что они сначала присягнули Империи, а потом нарушили клятву, автоматически делает их клятва отступниками, а от этого и до служения тени не далеко. И если ты скажешь что пресагнуло начальство а клятву нарушили низшие чины несогласные сними то это делается не так если ты не согласен с политикой руководства та должен уйти из их рядов а не дезертировать. И никакой поединок за власть внутри формирования не дает им право нарушать присягу/клятву данной стране, государству, империи.
И не факт чтоб они пришли на ТГ останься у них то старое руководство, а возможно власть бы взяли и друзья темного, о чем они, кстати, и строили планы.

Белоплащники не могут демобилизоваться, они дают пожизненную клятву, которая важнее десяти клятв данных разным императрицам. И эту клятву они дают добровольно становясь Чадами. А "клятва" шончанам данная под угрозой силы не стоит ничего, никто не обязан её исполнять.

Насчет чистки рядов - так вот шончане и занимались бы своей шончанией и не лезли в Рандландию, а то у них там сплошь мятежники да Друзья.

Торам отважно сражался с каким-то пареньком и бежал он не от Дракона, а от возможно тут ты прав от пузырь зла и страха что это сделал Ранд, а не от того, что он такой добрый, а ставить в заслугу Ранду та'веренству все ровно, что говорить двухголовому теленку, что он это классно придумал, что отрастил вторую голову. Это заслуга колеса.

А то что ал'Тор поехал в одиночку в лагерь мятежников это тоже заслуга Колеса, и что он там говорил, и что делал??

Он прекрасно знал, что она повесится об этом ему сказала Мин и если он такой крутой что ж он не предвидел этого. Не обрекал на голодную смерть говоришь, а как расценивать его действия женщину, которая ни то что, ни разу в жизни и дня не работала а и одевалась с помощью прислуги отправить на старую ферму работать самой да она еще до того как научится сажать картошку сдохнет от голода. А ее кто ни будь, спросил может она бы выбрала жизнь в качестве раба а не голодную смерть или жизни как нищенкой некоторые идут и на такое только чтобы выжить.

От чего повесится не знал, мало ли, он предположил что она должна быть повешена им за непокорство и решил избежать казни. Насчет ни разу не работала, это глупости, никто бы её голодом не уморил. Вот пример: Бриане Таборвин, высокородная кайриэнка из могущественного дома, не плачет и не жалуется, и не умирает с голоду, несмотря на невзгоды.

Лишь потому, что сначала его опекали АС, не давая продохнуть, а потом он узнал о своей (возможной) смерти на ТГ.

Нигде и никогда, этого нет в тексте, благодаря РД мы можем знать его мысли и настроения.

То-то и оно что скажи Кладин то, что знал Ранд часть вождей пошла бы за ним. А так первые кто присоединился к нему это те, кто безоговорочно поверил в пророчество, а остальные все равно ждали кто победит он или Кладин. И лишь когда они увидели, что он побеждает), о не характеризует его никак человека чести и долга, а просто как хорошего полководца) они присоединились к нему. А то, что он сказал правду так у него не было выбора, что он еще мог сделать чтоб его признали Кар'а'карном.

Куладин не мог сказать, его не допустили в Руидин. Это в шончании шончанцы бегают то за одним, то за другим мятежным главарем, Аил к избранию Кар'а'карна отнеслись серьезно. Те которые ждали - не были в Алкай Дал когда Кар'а'карн себя провозгласил ибо он их не дождался! Потом они поговорили с последовавшими и присоединились. Это факт, были переговоры.

Они говорили про траллоков, а их та и не могло быть, а про других порождений Запустения то да они порождения темного и раньше ему служили, но теперь, по словам Лана и Ланфир они одичали и никому не служат это просто опасные животные и то, что люди, жившие там возможно их убил то это все равно, что говорить, что средневековые крестьяне которые перебили всех волков (а их считали слугами тьмы) в лесах это войны света которые освободили мир от страшных порождений дьявола. Нет, они просто убили животных, которые мешали им жить.

Троллоки и Мурдраалы - солдаты и офицеры армии Тени. Это факт. Их нет в шончании и шончанском запустении, или почти нет.

Гражданские войны были везде, но факт в том, что в Шанчан они подавлялись быстро и жестоко (отсекалась голова) а не растягивались на десятилетия как в Рандландии.
Слегка подтолкнуть это так ты называешь жестокое убийство (и ты еще говоришь, что империя жестока, назвать резню в тронном зале "слегка подтолкнуть" ты циничен и жесток не меньше чем они) абсолютно все правящей семьи. А как насчет вашего Любимого Андора там даже при живой наследнице, которая находилась в столице, а не за океаном как Туон началась гражданская война. Что скажете опять политика двойных стандартов или как нечего нас попрекать жадными до власти людьми они есть везде.

Не надо ссылаться на "везде". Нигде в Рандландии не было такого количества непрерывных гражданских войн как в шончании. Жестокие меры не приносят мир в умы людей. Жестокие меры приводят к потере чувства меры - все больше и больше становилось ненависников империи готовых так же жестоко расправляться с имперцами. И потом империя взорвалась. Смерть нескольких человек - ничто для целого континента, но шончанский заполыхал. Вот он хваленый порядок, по малейшему поводу ставший хаосом.

Подожди, а где сказано, что это тер'ангриал использующий Принуждение, но даже если это так, во-первых, не каждая сидящая ни нем императрица могла направлять и уж точно ни одна этому не была обучена (имею в виду использовать этот тер'ангриал), во-вторых, ты как это представляешь себе каждого жителя империи подводили к трону по очереди или может его возили по всей территории империи.

Хрустальный Трон это тер'ангриал не требующий направления силы, для того чтобы заработал императрица должна направить на него свою задницу  А если это не Принуждение, то отчего Сюрот веселила Семираг рыдая??
Уже я писал:

Суть дела не меняется, хотя конечно каждого крестьянина стулом не зомбировали, но за время правления императрицы перед ним проходили тысячи людей, самых важных для контроля, и вся империя была принуждена.

В том что Туон не сидела в водворце это точно она не такая чтоб знать об империи нужно знать ее изнутри и в отличии от Илейн она может за себя постоять а не прятаться за силу.

В текстом мои слова подтверждаются.

Туон: "Я желаю посетить общий зал гостиницы", - объявила она, - "или таверны. Я никогда не видела, что там внутри. Ты возьмешь меня с собой в один из этих городов, Игрушка"

Во время каждой войны власть имеет право это даже в наших законах записано реквизировать транспортные средства на нужды государства (армии). А тем более у морского народа которые не согласились присягнуть на верность что автоматически переводит их в ряды врагов а значит что эти корабли являются военными трофеями или ты и против трофеев даже Айил берут их с побежденных.

Это значит - согласишся или не согласишся, все равно отберем, это называется разбой. Аил благородно берут пятую часть, это все бы так брали, и Аил не нападают на всех подряд без разбора, и никогда не объявляли что мир должен принадлежать им. Совсем наоборот, Аил считали себя обязанными не покидать Троекратную Землю в качестве искупления, а шончане только и привыкли перечислять кто им что должен.

По одной единственной причине она не могла три клятвы запрещают АС использовать силу только против отродий Темного и если им грозит опасность, а ни того, ни другого не было. А использовать руку можно только совместно мужчина и женщина.
Вот видите если бы направляющие в шанчан были бы такими же то и отношение в империи к ним было бы другое.

Ранду не клятвы запрещают, а с уничтожением шончании и один са'ангриал бы справился, Колландором и то можно как бить, а о Чойдан Кэл как оружии вообще страшно подумать - один короткий удар и Шондара нет. Если считать - кто сильнее тот и прав.

Проиграть битву самому великому полководцу в это нет позора.

Мэту, Ранду или Итуралде? Но спесь с шончанцев сбили, а то они мечтали одними Предвестниками Рандландию захватить.

А никто и не говорил, что новое достается легко. Но Шанчан сильные и он выстоят, а не сдадутся, как слабые жители Рандландии на милость дракона после первого же поражения, а заслужат свое право идти с ним на ТГ как полноправный союзник, а не завоеванная страна (Тир, Кайриэн, Иллиан и остальные павшие перед мощью дракона на колени).

Конечно они сильные, куда уж, на одного шончанина двадцать местных предателей с полосами на мундире. Шончане разгромлены, они должны капитулировать пока не поздно.

Еще раз воспользуюсь твоими словами "Люди получившие волею Создателя дар направлять Силу, либо какой-нибудь другой дар, изначально, от рождения никому не обязаны" во-первых, если они от рождения никому не обязаны и используют свой дар в своих личных целях то почему кто, то должен быть им в чем то обязан и служить этим их целям. Руки ноги есть у всех, а вот дар не у всех "С более великих и спрос больший" нужно же было уровнять шансы простых людей и направляющих. Этому нельзя научится, как ни старайся для этого нужен дар, а использовать дар, данный Создателем в своих личных целя и во зло другим вот настоящее зло.

Люди созданы разными. Был один знаменитый поборник равенства. Звали Прокруст. Он был злой разбойник и его убил один из героев.

У любого человека есть какой-нибудь дар. И он может использовать его как хочет, либо не использовать. А ты хочешь чтобы все были рабами.

Чем ты попрекаешь гражданскими войнами в стране, во-первых, они были везде, а во-вторых, кто сказал, что повстанцы это были милые люди борцы за свободу и освобождение угнетенных может это, были Высокородные которые предались тени и хотели занять трон, а люди, которые за ним шли этого и не знали просто подчинялись своему сюзерену либо хотели урвать кусочек власти и для себя. Или просто заговорщики в каждой стране была знать которую обидел властитель, наказали за его проступки или они просто считают, что они будут лучше выглядеть на троне чем тот кто сидит на нем сейчас. Такое тебе в голову не приходило.

К чему все это?? В империи Шончан нет порядка, это факт, вечные хаос и кровопролитие. Это я хотел сказать и сказал ясно.

Фурик Карид, во-первых, был лишь на людях таким на самом деле он им не был. И пошел он на это, потому что любил. А во-вторых, он был контрабандистом, а это преступление во всех цивилизованных станах

Ты перепутал Генерала Знамени стражей последнего часа Карида с Байлом Домоном. Генерал был за что-то рожден рабом.

[Sovin Nai]

Все-таки вопросы остались некоторые непроясненные:

Не могу понять или ты меня не понимаешь или я неправильно объясняю, что убийство всей правящей семьи неизбежно приведет к войне за престолонаследование и это не малейший повод это глобальная катастрофа для государства.

Есть о-о-очень существенная разница:

Семираг: "...По меньшей мере, полсотни дворян с собственными армиями сейчас сражаются друг с другом за трон..."

При нормальной войне за престолонаследие может быть два, три, полдюжины претендентов. Но когда их на порядок больше это уже полная анархия где каждый за себя, и эти претенденты уже вовсе не претенденты, потому что претендовать не на что. В нормальных, стабильных государствах так не бывает, а в шончании случилось.

Предвестники лишь готовили плацдарм с чем они прекрасно справились если бы не бессмертные герои (читерский код в игре godmode, и я выиграю любую войну), то никто бы их не остановил, но даже так поставленные задачи они выполнили.

Есть один интереснейший момент в том сражении:

Великая Охота, гл.47: "...Ранду захотелось взвыть в голос. Сейчас он понял, что две битвы связаны друг с другом. Когда наступает он, герои, призванные Рогом, теснят Шончан; когда отступает Ранд, одолевают шончанские войска..."

Ба'алзамон то в этой битве был связан непосредственно с шончанами!! Он сражался за них! Наводит на мысли, не правда ли? Ужель шончане не приспешники? Вот тебе и читерский ход! Битва была честная! Дракон против огненноликого...

А насчет дара так я уже говорил, что дар может дать только Создатель и использовать его нужно во благо людям, а не для своих корыстных целях. Интересно, а какой есть дар у тебя у меня точно никакого я простой человек.

А разве нет чего-то что ты можешь делать гораздо лучше многих? Наверно есть не отвертишся. И это повод тебя запрячь на благо людям. Хочешь или не хочешь по твоим же убеждениям, а придется, от забора до заката.

[warmage]

Все-таки вопросы остались некоторые непроясненные:
Есть о-о-очень существенная разница:При нормальной войне за престолонаследие может быть два, три, полдюжины претендентов. Но когда их на порядок больше это уже полная анархия где каждый за себя, и эти претенденты уже вовсе не претенденты, потому что претендовать не на что. В нормальных, стабильных государствах так не бывает, а в шончании случилось.
Есть один интереснейший момент в том сражении:
Ба'алзамон то в этой битве был связан непосредственно с шончанами!! Он сражался за них! Наводит на мысли, не правда ли? Ужель шончане не приспешники? Вот тебе и читерский ход! Битва была честная! Дракон против огненноликого...
А разве нет чего-то что ты можешь делать гораздо лучше многих? Наверно есть не отвертишся. И это повод тебя запрячь на благо людям. Хочешь или не хочешь по твоим же убеждениям, а придется, от забора до заката.

1.Это случилось в Андоре, причём там не понадобилось даже уничтожать императорскую семью, более того для гражданской войны там никого не понадобилось из семьи уничтожать.
2.Наводит на ещё более интересные мысли, Алтор несмотря ни на что собирается заключить перемирие с Шончан, включая переговоры с реальной опасностью для себя. Но нет ни малейшей мысли о переговорах с Белой Башней. Даже сама мысль появиться где то рядом вызывает у него дрожь. Так может эти "войска Тёмного" ему куда ближе чем свет Башни. Тем более он признаёт и полководческие таланты Шончан, и их порядок. Хотя и постоянно их бил на полях сражений.

[Aleksej_3000]

1.Это случилось в Андоре, причём там не понадобилось даже уничтожать императорскую семью, более того для гражданской войны там никого не понадобилось из семьи уничтожать.
2.Наводит на ещё более интересные мысли, Алтор несмотря ни на что собирается заключить перемирие с Шончан, включая переговоры с реальной опасностью для себя. Но нет ни малейшей мысли о переговорах с Белой Башней. Даже сама мысль появиться где то рядом вызывает у него дрожь. Так может эти "войска Тёмного" ему куда ближе чем свет Башни. Тем более он признаёт и полководческие таланты Шончан, и их порядок. Хотя и постоянно их бил на полях сражений.

1. Насколько я помню в Андоре притендентов на престол было всего четверо. Причем один отказалась сразу, а с другой стороны тоже произошло объединение (пусть правда и насильное). И никакой Анархии и гражданской войны (ну не считать же таковой осаду одного города, когда во всех остальных местах царил порядок) и не наблюдалось

[Necros]

1. Насколько я помню в Андоре притендентов на престол было всего четверо. Причем один отказалась сразу, а с другой стороны тоже произошло объединение (пусть правда и насильное). И никакой Анархии и гражданской войны (ну не считать же таковой осаду одного города, когда во всех остальных местах царил порядок) и не наблюдалось

1.А как насчёт Кайриена?Где вся страна утонула в хаосе.А также Андорской войны за наследование.А так же Тарабон, где все бились со всеми.

[Aleksej_3000]

1.А как насчёт Кайриена?Где вся страна утонула в хаосе.А также Андорской войны за наследование.А так же Тарабон, где все бились со всеми.

С Кайриеном особо - там постарался сам Ранд, сначала из-за него убили двух глав Главных Домов, затем пришли голод, Шайдо, опять Ранд, ББ и тд.д. то есть слишком много для такой страны, которая после Ламанова греха еще не оправилась.
А война за наследство - свелась к противостоянию нескольких домов, и отнюдь не захватила весь Андор. Который кстати  остался Андором