Империя Шончан - Молот Тьмы

[Ищущий Тишину]

Зачем ей перезавоевывать все

Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает  "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно.
"

А кто там из них сейчас у руля.

А какая разница??? Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили.

Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании.

Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.

[игорь]

Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает  "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно.
"

Ничего подобного - рубятся не национальные провинции ,а претенденты на Трон из Знати к коей принадлежит и Nejy и учитывая ,что Честь для Шончан звук не пустой - приверженцев у нее будет достаточно.

Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили.

Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь.

Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.

Их не заводили - их просто оставили ,какие они есть.

[Ищущий Тишину]

Их не заводили - их просто оставили

Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ? Так и запишем.

Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь

?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг.

а претенденты на Трон из Знати

А какая разница???

что Честь для Шончан звук не пустой

Ну, заметно.

[игорь]

Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ? Так и запишем.

С чего же не держат - приняли местные законы и традиции ,что довольно таки не глупо для захватчиков.

?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг

Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно - Белоплащники это Орден в коем не только амадицийцы и исконных земель у них там нет ,а учитывая состояние в котором Орден находится сейчас - осесть они могут ,где угодно.

А какая разница???

Ну, заметно.

Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются ,потому что была информация о смерти всех близких родственников.

[Ищущий Тишину]

С чего же не держат - приняли местные законы и традиции

Их не заводили - их просто оставили

Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму???
Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели???

Бред какой-то.

Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно

Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают???

Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются

Ну. Я считаю, что Шончан свою историю хорошо знают, и помнят что произошло с теми кто поддержал сынов АЯК.

Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта.
И как отнесутся к этому Шончани в шончании? А.

[Эоэлла]

А кто там из них сейчас у руля.

Видимо, Асунава.

Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании.

Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось.

Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь

Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.

[игорь]

Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму???
Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели???

Правильно не было, но в чужом монастыре своих правил не заводят - вот и они не стали менять местные законы и обычаи. Поэтому еще меньше причин кому то против них бунтовать ,просто вместо постоянно воюющих АС - стали потомки солдат Лотейра.

Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают???

Не понял.

Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта.

Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать.

Видимо, Асунава.

У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он  реорганизует Орден думаю вернув к истокам.

Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось.

После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то.

Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.

Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам постоянно воевавшим между собой - войны АЯКа же принесли относительный Мир и хоть потомки захватчиков Знать ,но они настолько интегрировались в местное население ,что это уже не важно ,а точка отсчета родословной - это нормально. Султаны Турции тоже себя звали преемниками Императоров Византии и даже символикой их пользовались - и думаю даже Балканы бы не дергались ,но у нас сложно все в области религии в КВ религиозных разногласий особо нет.

[Эоэлла]

Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать.

Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками.

У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он  реорганизует Орден думаю вернув к истокам.

Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах...

После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то.

Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад.

Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам

Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет.

точка отсчета родословной - это нормально.

Ишара рулит! Шончан - долой!!!

[игорь]

Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками.

А вот оно что. Ну тут незнаю.

Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах...

Насколько помню - об Амадиции белоплащников.

Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад.

Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось. Ошейник принесли для АС это так ,но и принесла его АС.

Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет.

Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более.

Ишара рулит! Шончан - долой!!!

Какая в Шончан Ишара?

[Эоэлла]

А вот оно что. Ну тут незнаю.

Случается.

Насколько помню - об Амадиции белоплащников.

А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды.

Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось.

Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!..

Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более.

А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже.

Какая в Шончан Ишара?

Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!!  [bita] [bita] [bita] ::=2 Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу...
А вообще, это все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.

[игорь]

Случается.

Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои.

А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды.

Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы. А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан.

Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!..

У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств.

А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже.

никуда он не опустился - поступил совершенно верно. Доверять АС нельзя ,а тамошним тем более ,да и единственное к чему тамошние стремились - Власть необязанная никакой даже видимостью Клятв.

Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!!      Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу...
А вообще, вопрос все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.

А вон про что. Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным.
А поползновения Знати в Шончан на Трон - вон Сюрот строила планы и что получилось...

[Ищущий Тишину]

но в чужом монастыре своих правил не заводят

А кто требовал по свои правила заводить. Оставили бы местным свои правила, а сами бы жили по своим.
Помню читал про Александра, так его друзьям оч ненравилось что он обычаи побежденных перенимает. (знали наверное что и им прийдется пол лобзать)

[Эоэлла]

Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои.

"Не будем прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас!" (Девиз та'верен )

Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы.

Не припомню, может Вы быстрее найдете: что-то белоплащников вообще было намно-о-ого больше семи тысяч Галада.

А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан.

Тогда, именно тогда. Король ведь не у дел.

никуда он не опустился - поступил совершенно верно.

А как Вы думаете, В Рандландии 1000-летней давности, откуда Лютейр отплыл, тоже было принято содержать некоторые категории населения в качестве домашних собачонок, только полезнее?

Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным.

Даже если Коринне захлебнется?

У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств.

До того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай.

Айз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя

[lionel]

А у Мета, какие причины на этом настаивать.

Да в общем одна причина, но ее достаточно. Потому что это Мэт, а не какой-то моральный урод, которому нет дела до страданий людей, посаженных на цепь
Он и морячек спасал, рискуя многим. И даже АС, которых терпеть не может. Если Сандерсон напишет, что Мэт в следующих книгах изменится настолько, что ему на рабство и айдамы будет наплевать, то этим он угробит если не всю Сагу, то этот образ точно.

Кстати, никому не показалсь странной идилия, изображенная автором в отношениях шончан и лудильщиков? Мне этот момент представляется в немалой степени притянутым за уши. Непонятно, зачем милитализированной и крайне воинственной империи такие отпетые пацифисты, не приносящие к тому же никакой пользы государству?!
И с другой стороны, чтобы шончане ласково встречали туатан на завоеванных землях, последние должны были принести клятвы. Которые, на мой взгляд, явно противоречат Пути Листа.

[pozitive]

Ну как же

Спойлер

До рассвета всех приютили Лудильщики, которые, судя по всему, получали от Шончан продовольствие для припозднившихся путешественников. Лудильщики занимались не только этим. Они чинили котлы, шили форменную одежду и выполняли разную случайную работу. Взамен, впервые за свою долгую историю, они получили покровительство властей.

[свернуть]

Властей их путь листа устраивает более чем полностью,к тому же они не чураются работы.Что до клятвы,то к сожалению я не помню как она дословно звучит.