Империя Шончан - Молот Тьмы

[Sovin Nai]

Как шончан могут быть злом из серии Шадар Логот?

А как Аридол превратился в Шадар Логот?

сомневаюсь, что однуму из Та' веренов может быть предназначено жениться на воплощении зла.

Туон без империи просто потерявшаяся испорченная девочка, а не воплощение зла. Она может помочь избавиться от шончанской угрозы окончательно. А вот Мэт Коутон к приспешницам так и липнет. То к Изендре, то к Мелиндре. Хорошо к Ланфир не клеился, думал Айз Седай. Ланфир когда встретила его прикидываясь послушницей Эльз Гринвелл, шарахнулась, боясь что он её за попу ухватит, тут обман и откроется

Семираг не была Голосом Туон, она была Говорящей Правду.
А Отрекшимся, с их жизненным опытом, умениями и знаниями ЭЛ, как выяснилось, очень легко занять руководящие посты не только (и не столько) у Шончан, но и в любой стране Рандландии. Так что, после этого считать, что Тир, Иллиан, Андор и т.д. наполнены Приспешниками?

Один трон на весь континент гораздо проще захватить чем 15 в Рандландии. Для того, в частности, империя и создана.

Совин Наю - Что касается кучки некрофилов, то если ты так себе представляешь Шончан, спорить нет смысла. Твои аргументы будут диктоваться крайне гиперболическим восприятием действительности, что лишает их хоть какой-нибудь объективности.

А что обязательно было понимать неправильно? Я имел ввиду что "лишь клятвы" вещь вовсе не гуманная. Шончане заставляют клястся в том что порядочные люди станут как они сами злодеями, со всеми ихними уродствами.

Тогда зачем было показывать так много преспешников в остальных странах и так мало в айил и шончан, а так же акцентировать внимание на том, что Взыскивающие Истину успешно борятся с преспешниками в Шончан?

Ты бы ещё Шару вспомнил, там по твоей логике жили вообще только два человека. Никакой успешной борьбы с Взыскующих с приспешниками не показано. Взыскующие - обычное ГБ, которое обслуживает правящий ненавистный режим.

[Necros]

А как Аридол превратился в Шадар Логот?Туон без империи просто потерявшаяся испорченная девочка, а не воплощение зла. Она может помочь избавиться от шончанской угрозы окончательно. А вот Мэт Коутон к приспешницам так и липнет. То к Изендре, то к Мелиндре. Хорошо к Ланфир не клеился, думал Айз Седай. Ланфир когда встретила его прикидываясь послушницей Эльз Гринвелл, шарахнулась, боясь что он её за попу ухватит, тут обман и откроется
Один трон на весь континент гораздо проще захватить чем 15 в Рандландии. Для того, в частности, империя и создана.
А что обязательно было понимать неправильно? Я имел ввиду что "лишь клятвы" вещь вовсе не гуманная. Шончане заставляют клястся в том что порядочные люди станут как они сами злодеями, со всеми ихними уродствами.
Ты бы ещё Шару вспомнил, там по твоей логике жили вообще только два человека. Никакой успешной борьбы с Взыскующих с приспешниками не показано. Взыскующие - обычное ГБ, которое обслуживает правящий ненавистный режим.

Так если нет достаточного количества информации зачем судить?
Клятвы обязывают подчинятся закону Шончан, Домону это было трудно действительно как же можно прожить без контробанды.

[Ronnie]

А что обязательно было понимать неправильно? Я имел ввиду что "лишь клятвы" вещь вовсе не гуманная. Шончане заставляют клястся в том что порядочные люди станут как они сами злодеями, со всеми ихними уродствами.

Ну вот, опять мы сталкиваемся с тем, что Шончан априори злодеи и уроды. Тогда не удивительно, что ты так интерпретируешль клятву повиноваться, ждать, служить. То, что победившая сторона обязывает подчиняться своим законам - логично, и ничего сверхестественного в этом нет. Людей приэтом не угоняют в рабство и не обкладывают жуткой данью. Исключение - АС. Но тут, как мы видим, над Шончан зло пошутили - сул'дам-то от дамани в итоге не сильно отличаются .
А если кого-то коробит понятие чести, то у Айил по этому поводу взгляды тоже нетрадиционные, однако их так не опускают. А ведь они забыли кем были!

[Порубежник]

Ну вот, опять мы сталкиваемся с тем, что Шончан априори злодеи и уроды. Тогда не удивительно, что ты так интерпретируешль клятву повиноваться, ждать, служить. То, что победившая сторона обязывает подчиняться своим законам - логично, и ничего сверхестественного в этом нет. Людей приэтом не угоняют в рабство и не обкладывают жуткой данью. Исключение - АС. Но тут, как мы видим, над Шончан зло пошутили - сул'дам-то от дамани в итоге не сильно отличаются .
А если кого-то коробит понятие чести, то у Айил по этому поводу взгляды тоже нетрадиционные, однако их так не опускают. А ведь они забыли кем были!

Сказать, что Шончан не угоняют людей в рабство  - это уж очень сильное преувеличение. Люди сплошь и рядом становятся собственностью. Например Домон. В каком-то смысле в импери  Шончан все рабы, включая даже высокородных. Просто рабство у них принимает самые причудливые формы.
Конечно, не все Шончан злодеи и уроды, но эта мысль никак не может оправдывать их государственную машину, которая превратилась в Молох, направленный лишь на завоевания и экспансию.
Вдяд ли стоит обвинять противников такой империи в том, что их коробит понятие чести . Я, например, не вижу никакой чести в избивании рабыни, давшей неугодное пророчество, с последующим налаганием на себя эпитимьи.

[Ermijad]

А как Аридол превратился в Шадар Логот?

Легко. С подачи Мордрета. Развели там всякое... машадара завели, в качестве разной живности.. (один за всех)

А если серьезно, то превратить в город во вместилище "зла" еще хоть как-то можно, но сделать тоже самое с империей? эээ масштабы уже другие


Но тут, как мы видим, над Шончан зло пошутили - сул'дам-то от дамани в итоге не сильно отличаются .
А если кого-то коробит понятие чести, то у Айил по этому поводу взгляды тоже нетрадиционные, однако их так не опускают. А ведь они забыли кем были!


Но шончан пока еще об этом не знают..  
ну по поводу странной чести аил это да, совершенно непонятные обычаи, для "мокроземцев", как и у шончан. Но не вижу повода возмущаться тем, что они забыли, кем были. ну были и были. Мало ли кто кем был. Сколько прошло с Разлома?  да и вообще жить всем хочется.

[Necros]

Сказать, что Шончан не угоняют людей в рабство  - это уж очень сильное преувеличение. Люди сплошь и рядом становятся собственностью. Например Домон. В каком-то смысле в импери  Шончан все рабы, включая даже высокородных. Просто рабство у них принимает самые причудливые формы.
Конечно, не все Шончан злодеи и уроды, но эта мысль никак не может оправдывать их государственную машину, которая превратилась в Молох, направленный лишь на завоевания и экспансию.
Вдяд ли стоит обвинять противников такой империи в том, что их коробит понятие чести . Я, например, не вижу никакой чести в избивании рабыни, давшей неугодное пророчество, с последующим налаганием на себя эпитимьи.

В Тире например крестьяне имели не на много больше прав чем в Шончан.
Не вижу в этом ничего страшного и необычного, остальные государства неприрывно воюют и ничего это считается само собой разумеющимся.
В ранландии тоже наказывают за то что они сказали то что им нехочется услышать и ничего.
Двойные стандарты.

[Порубежник]

В Тире например крестьяне имели не на много больше прав чем в Шончан.
Не вижу в этом ничего страшного и необычного, остальные государства неприрывно воюют и ничего это считается само собой разумеющимся.
В ранландии тоже наказывают за то что они сказали то что им нехочется услышать и ничего.
Двойные стандарты.

Положение тирских крестьян мне также не нравится.
Государства в Рандландии воюют, но локально. Никто не может претендовать на то, что он владеет абсолютной истиной. А вот Шончане на это претендуют, поэтому к ним и более пристальное внимание. Так что это не двойные стандарты. Если бы Андор или айильцы стали претендовать на мировое господство, я бы тогда их критиковал.
Конечно, везде слабый оказывается виноват . Но мне показалось, что в Шончании это называют честью и Ронни поставил нам в упрек, что нас коробит от этого понятия.

[Sovin Nai]

Ну вот, опять мы сталкиваемся с тем, что Шончан априори злодеи и уроды. Тогда не удивительно, что ты так интерпретируешль клятву повиноваться, ждать, служить. То, что победившая сторона обязывает подчиняться своим законам - логично, и ничего сверхестественного в этом нет. Людей приэтом не угоняют в рабство и не обкладывают жуткой данью. Исключение - АС. Но тут, как мы видим, над Шончан зло пошутили - сул'дам-то от дамани в итоге не сильно отличаются .

Шончан не всех угоняют в рабство. Пока. Пока захваченные земли недостаточно контролируются. Они порабощают прямо на месте: рабам - повиноваться, ждать - хозяев, служить - шончанским господам. Вот такие "всего лишь" клятвы. Шончане сразу, при первой встрече, априори, показывают себя злодеями и уродами. А на земли которые освободятся едут ихние поселенцы.

А если кого-то коробит понятие чести, то у Айил по этому поводу взгляды тоже нетрадиционные, однако их так не опускают. А ведь они забыли кем были!

Честь Аил понятна мокроземцам, я уже говорил об этом, а Аил считают мокроземца человеком величайшей чести, также признают честь других мокроземцев если те её заслуживают. Только обычаи разные. А вот шончанская "честь" никакого отношения к чести не имеет, она фальшивая. Они все рабы, а у рабов чести быть не может, они себе не принадлежат.

А если серьезно, то превратить в город во вместилище "зла" еще хоть как-то можно, но сделать тоже самое с империей? эээ масштабы уже другие

Мдяяя... а Темный то хочет весь мир превратить, наивный

В Тире например крестьяне имели не на много больше прав чем в Шончан.
Не вижу в этом ничего страшного и необычного, остальные государства неприрывно воюют и ничего это считается само собой разумеющимся.
В ранландии тоже наказывают за то что они сказали то что им нехочется услышать и ничего.
Двойные стандарты.

Че то Сандар не похож на порабощенного, шончан и их обычаи он ненавидит, видимо потому что Тир - образец свободной страны, по сравнению с шончанией. Так же тирские лорды, например которые при Мэте, не выглядят и на четверть настолько высокомерными как какой-нибудь низкородный шончанин.

Нормальные государства непрерывно не воюют, это неправда.

И кто кого наказывал, и при этом считался человеком чести?

[Necros]

Положение тирских крестьян мне также не нравится.
Государства в Рандландии воюют, но локально. Никто не может претендовать на то, что он владеет абсолютной истиной. А вот Шончане на это претендуют, поэтому к ним и более пристальное внимание. Так что это не двойные стандарты. Если бы Андор или айильцы стали претендовать на мировое господство, я бы тогда их критиковал.
Конечно, везде слабый оказывается виноват . Но мне показалось, что в Шончании это называют честью и Ронни поставил нам в упрек, что нас коробит от этого понятия.

На мировое господство претендуют все кто имеет на это достаточно сил и средств.На Истину претендовать действительно никто не может но на правду в полне, но у каждого она своя.
Пыл Шончан в скором времени угаснет и они ограничатся уже завоёванным, на время которое потребуется что бы навести порядок на родине.И если нового Разлома не произойдёт они несомненно займут одно из ведущих мест на мировой арене.

[Necros]

Шончан не всех угоняют в рабство. Пока. Пока захваченные земли недостаточно контролируются. Они порабощают прямо на месте: рабам - повиноваться, ждать - хозяев, служить - шончанским господам. Вот такие "всего лишь" клятвы. Шончане сразу, при первой встрече, априори, показывают себя злодеями и уродами. А на земли которые освободятся едут ихние поселенцы.
Честь Аил понятна мокроземцам, я уже говорил об этом, а Аил считают мокроземца человеком величайшей чести, также признают честь других мокроземцев если те её заслуживают. Только обычаи разные. А вот шончанская "честь" никакого отношения к чести не имеет, она фальшивая. Они все рабы, а у рабов чести быть не может, они себе не принадлежат.
Мдяяя... а Темный то хочет весь мир превратить, наивный
Че то Сандар не похож на порабощенного, шончан и их обычаи он ненавидит, видимо потому что Тир - образец свободной страны, по сравнению с шончанией. Так же тирские лорды, например которые при Мэте, не выглядят и на четверть настолько высокомерными как какой-нибудь низкородный шончанин.

Нормальные государства непрерывно не воюют, это неправда.

И кто кого наказывал, и при этом считался человеком чести?

Они обращают в собственность только тех кто нарушил закон и ни как иначе.Привидите примеры обратного.
Шончан тоже признают заслуги людей по эту сторону океана Арит и глупо говорить об обратном.Они искренне восхищались операцией проведённой Итуралде.Шончан-рабы чести и они не принебригают данным словом.
В Тире крестьяне почти не имели прав, Лорд мог с ними сделать всё что ему заблагорасудится и никто не скажет и слова в поддержку крестьянина, в то время как Высокородные несут ответственность за свои поступки и тот кто поднимет руку или незаслуженно накажет нижестоящего станет соджин и будет порицаем всеми и сам же назначит себе наказание кто бы он ни был.
Почти между всеми государствами Рандландии многовековая вражда взять хотя бы Тир и Иллиан, Андор и Муранди.

[Ronnie]

 Разговор шел бы совсем по-другому, если бы Рандландию после АЯКа удалось удержать цельной. Вот Шончан это удалось (на своем континенте), за что им респект. А раз так, имеют право и на Рандландию нападать, так как у них на самом деле самый реальный шанс сплотить все силы светлых перед ТГ.

[Порубежник]

Что значит "имеют право нападать"? Крысы тоже имеют право продовольствие воровать, а их за это ядом угощают. Если по закону джунглей, тогда конечно все имеют право на все. Но не надо тогда заводить волынку про культуру и честь!

[Ronnie]

 Имеют право относилось к

Никто не может претендовать на то, что он владеет абсолютной истиной. А вот Шончане на это претендуют, поэтому к ним и более пристальное внимание

.
Имеют право претендовать, а значит и нападать.

[Порубежник]

Всякое право одной личности ограничивается при приближении к правам другой. Так же и со странами и государствами. Ламан тоже имел право срубить дерево и сделать себе их него цацку. А что из этого получилось?!
Объединение сил света под властью Шончан неминуемо приведет к глобальному краху и поражению в последней битве. Видения Ранда возможных вариантов развития событий недвусмысленно об этом говорят. Так что шончанская попытка завоевания мирового господства не оправдывается ни с моральной, ни с юридической, ни даже с точки зрения практической пользы.

[Rubanok]

Ламан тоже имел право срубить дерево и сделать себе их него цацку. А что из этого получилось?!

Объединение сил света под властью Шончан неминуемо приведет к глобальному краху и поражению в последней битве. Видения Ранда возможных вариантов развития событий недвусмысленно об этом говорят. Так что шончанская попытка завоевания мирового господства не оправдывается ни с моральной, ни с юридической, ни даже с точки зрения практической пользы.

Нигде не говорится, что Авендесора была преподнесена в дар королевской семье. Чору преподнесли в дар ВСЕМУ народу как таковому, так что Ламан только думал, что имеет право что-то там рубить, хотя поскольку никто этого права не оспаривал...

Завоевателям не нужны оправдания. Им нужны повод начать войну и победа в ней Повод у Шончан достаточно веский, но вот с победами несложилось.