Империя Шончан - Молот Тьмы

[игорь]

ИМХО, их женщины такого не позволят, даже если бы мужчинам было начхать, что не так.

Да позволят или там одни лишь способные направлять женщины сплошь и рядом - нет их единицы и потому хватать если и будут ,то единиц и максимум ,что поднимется - 20 крестьян на всю округу. Покажите крестьянские мощные бунты в Танчико.

Я, собственно, о родственницах, посаженных на цепь, говорила. Но, если о мятежах - см. триста и двести лет Покорения, называемого объединением. Идет год первый...

Не год первый - 201й.

Да, но вопрос-то был к тому, поднялся ли Лютейр выше себя, приняв обычаи Шончан или опустился. По-факту выходит - опустился.

Он поднялся и просто достоин любых похвал ,как Правитель и политик - он не имеет право своими личными чувствами руководствоваться.

Деление проистекает из попыток захватить все, которые, согласно Вашим словам, Высокородные предпринимают. Сначала делить никто не намеревается. Это перепадает под конец империи выжившим после попыток переворотов.

Повторю- покажите мне разделенную Японию или Англию.

Т.е., с честью кончил тот, который умер . И остальные, рядовые Шончан, в случае поражения будут всю оставшуюся жизнь ходить с жалко поджатыми хвостами и слезами на глазах, размышляя о позоре Непобедимой Армады Армии. Такая культура.

С остальными в порядке - руководство в первую очередь виновно и вообще непонимаю ,как тут можно говорить о поджатых хвостах ,солдаты бились и многие погибли и высшее руководство разберется в причинах поражения и все - как Германский генштаб - разбор полетов и учет ошибок. Армаду вспомнили - не помню ,чтоб Медина-Сидония был жестко наказан ,как и его солдаты или Фарнезе.

Закон каменного века: "Вон та самка - моя! Что-о-о?! Ты не понял?!" Дубина: "ХРЯСЬ!ХРЯСЬ!ХРЯСЬ!" Троглодит: "А тебя, самка, я вообще не спрашивал!"
Неверные законы следует пересматривать в процессе эволюции от обезьяны к человеку разумному, все более и более разумному.

Ничего подобного - это уже не закон ,а там были страны с обычаями и законами кои являются Общественным договором и менять его не нужно.

Кто говорил об ультиматумах? Ах, да! Ранд, например, предложил очень приемлемый компромисс: в преддверии ТГД объединиться для борьбы с Тенью, до его смерти, освобождения дамани не требовал. Шончан, не пугаясь ТГД, выставляют ультиматум: Дракона и всех АС - на цепь, Аша'манов - на удобрения. А иначе деремся. Несколько негибкая структура, эта Империя, и весьма способствует целям Тени. Ну, ничего, у них есть персональный та'верен - Мэт. ("Не будем прогибаться ла-ла-ла...).

Это легко рассуждать ,а на практике - Черчилля вспомните.

Айил гай'шайн не навечно. На самом деле, очень неплохая система. Всегда есть те, кто занимается вместо тебя повседневными делами, но имеет право и на свое самовыражение, равный тебе и не являющийся вечным слугой, а ты сам также знаешь, что такое служить, и что - повелевать. Мокроземцы джи-и-тох не следуют и, согласно их мировоззрению, являются пленниками, вынужденными служить. Вынужденными, а не отдающими долг чести того, кто их превзошел для восстановления своей чести. Для мокроземцев чести здесь нет и брать их в гай'шайн - извращение.

Ага ,круто - вы значит ничего не имеете против временного рабства)))) И даже обеляя рабство у айилов - цепляетесь за их обычаи внутренние)))

Перрин был на крючке - не надо?

И что ,не вижу тут никаких заложников у Шончан. Перрин волен был в одиночку действовать ,тем более, что это ему больше нужны были Шончан ,чем он им.

Да, упираться бы они не стали. Просто знали бы, что во-о-он тот - извращенец ("брал в постель дамани" - (с) Туон) и преступник. Прихлопнем его. Шмяк!... От Шончан - мокрое место (см. Шайдо).

Ерунда - у Мета иная яситуация - Шончан враги Ранда и потому он будет против них и ни о каких дамани речи не вел ,да и между прочим те на АС не особо злобно косились когда отражали атаку Эльбара.

Не любите Вы Мэта. Цените много ниже, чем он есть. Личное восприятие каждого.

Это абсолютно ни при чем. Мет мне очень нравится ,но его достижения я отношу не на его естественные качества.

Но, хотя бы, насчет Боде ответьте: под каким видом Фортуона отпустит Боде гулять по Шончан и обеспечит ее безопасность? Или Мэт и ее сдаст в макулатуру?

А зачем ей в Шончан не понимаю и Мет не поймет.

Вот именно, что пал без помощи АС. Шли они, да опоздали. Сотня АС. Бывает. Перемещаться не умели, а смерть Малкир, как не раз упоминалось, была необычайно скоропостижной.  Вы НВ читали?

Это опять просто отговорки - не надо мне НВ - в ОМ есть или в следующей относительно Шайнара, который отбился только благодаря Ранду - не будь Ранда и все... - Армии тени стояли в лагерях месяцы на границе. Иш, как АС не успели то - постоянно неуспевают....

Так я не сравнивала - я по-факту! Пять сотен лет борьбы! Не слабо сопротивлялись Покорению Объединению. Вы верите после всей этой крови, что никто ничего не затаил?

Рим почти 1000 лет стоял и Республика-Империя сотни лет и будь они в границах континента - еще бы стояли Бог знает сколько.

Вы верите после всей этой крови, что никто ничего не затаил?

Вот они и затаили на АС - которые помыкали ими сотни лет втравливая в бессмысленные междуусобицы.)

О! Англия! А когда там ИРА сложила оружие? А когда она его подняла? А они ведь не в рабстве и даже довольно давно при современной цивилизации.

ИРА - недавно, но ИРА это в Ирландии только часть которой является английской - я про Остров, ну Японию возьмите.

А они ведь не в рабстве и даже довольно давно при современной цивилизации.

Англия по моему вообще лишь в 19 веке отказалась от рабства и до этого своих граждан провинившихся на плантации в Новый Свет по чем зря гнала, мятежники учавствовавшие в мятеже Монмута (кажется) - рабами и оказались.

Блокировать экономику своих новых владений?

Я поздно выше правку сделал (сорри) -  После захвата повседневная жизнь практически не изменилась и потому возражали немногие. (это к населению вообще).

[страж Белдейн]

Повторю- покажите мне разделенную Японию или Англию.

Англия - т.е. Великая британская империя.
Сша, Канада, ЮАР, Австралия, После того как англичане потеряли США с кровью, они благоразумно отпустили остальных,
В самой метрополии Шотландцы периодически проводят референдумы об отделении.
И поясните вчем Современая Япония - есть империя??
Ведь завоёванные ею територии, ей не принадлежат ни Китай ни Корея ни Филипины.

[игорь]

Все это я имею ввиду замкнутости основных в границах Острова странах - Япония и Англия в которых и усобиц хватало и прочего - о колониях я не говорю сейчас. Шончан это тоже самое - теперь это однородное государство в границах материка Шончан. Колонии в Рандляндии - вполне могут потерять они ,но сами не развалятся и не будут растащены.

[Шарин Налхара]

Еще раз напоминаю, что не стоит в обсуждении скатываться к параллелям с реаьным миром как главной части обсуждения. Следующий, кто будет болтать исключительно о параллелях с Японией, Великобританией и т.д., получит от меня минус в карму за злостный оффтоп.

[страж Белдейн]

Все это я имею ввиду замкнутости основных в границах Острова странах - Япония и Англия в которых и усобиц хватало и прочего - о колониях я не говорю сейчас. Шончан это тоже самое - теперь это однородное государство в границах материка Шончан. Колонии в Рандляндии - вполне могут потерять они ,но сами не развалятся и не будут растащены.

Шончан - материк очень большой, наверное сравним с америкой, а это уже серьёзное отличие от Японии и Англии.
Могу приввести альтернативный пример, Южная и центральная Америки (без Бразилии) - Испанские колонии без сильной Метрополии не смогли существовать вместе. А развалились на десятки государств по территориальному признаку. Особенно стоит выделить центральную америку (панама, гондурас и т.д.)

[Ищущий Тишину]

Да при чем тут прогресс - просто так было и так оставили

Сын  АЯК и его потомки не "оставил" рабство для местных - А САМИ стали активными рабовладельцами.

Айил гай'шайн не навечно

И еще в гайшан идут добровольно.____+

разделенную Японию

Было такое, правда не долго. Республика Эдзо.

Ага ,круто - вы значит ничего не имеете против временного рабства))))

Айил не имеют морального права бить и убивать гайшан. (Шайдо - "непрвильные" Айил и гайшан у них не правильные.)
Кстати, обратим внимание на 2 момента
1. Что сделали соджин Турака после его смерти.

2. В Империи считают, что вся имперакторская семья мертва, убита с особой жестокостью Отрекшейся.
_____/

[игорь]

Стражу Белдейн.
Но материк теперь целиком представляет одно единое государство с одним теперь народом. И пусть потеряют колонии в Рандляндии - но сами будут целы и повторю - там никому и в голову не придет делить Шончан на части - зачем. Закон сотни лет один ,армия общая, традиции общие и т.д.

[Мингрейв]

Ага ,круто - вы значит ничего не имеете против временного рабства)))) И даже обеляя рабство у айилов - цепляетесь за их обычаи внутренние)))

У Аийл нет рабства, у них социальный институт у которого определнные и что важнее он добровольный.

[игорь]

Сын  АЯК и его потомки не "оставил" рабство для местных - А САМИ стали активными рабовладельцами.

Назовите конкретно численность рабов Лютейра.
Они пришли Обьединить земли и естественно под своим руководством ,поэтому неудивительно ,что оставив нетронутыми местные законы - они и сами стали соблюдать их.

И еще в гайшан идут добровольно.____+

И что - можно подумать ,что даковале поголовно насильно в рабство обращены.

Было такое, правда не долго. Республика Эдзо.

Так недолго.

Айил не имеют морального права бить и убивать гайшан. (Шайдо - "непрвильные" Айил и гайшан у них не правильные.)

И что - теперь значит будем делить - хорошее рабство и плохое рабство.

1. Что сделали соджин Турака после его смерти.

И что - их путь чести таков.

2. В Империи считают, что вся имперакторская семья мертва, убита с особой жестокостью Отрекшейся.
_____/

Коринне тоже так считали пока не прибыла Туон и Стражи Последнего Часа. И обратите внимание - Сюрот для убийства Туон прибегла к помощи НЕ шончанских солдат...

[игорь]

У Аийл нет рабства, у них социальный институт у которого определнные и что важнее он добровольный.

Почитайте о соджин и даковале - там тоже все не просто так.

[Ищущий Тишину]

Назовите конкретно численность рабов Лютейра.
Они пришли Обьединить земли и естественно под своим руководством ,поэтому неудивительно ,что оставив нетронутыми местные законы - они и сами стали соблюдать их.

В шончан люди "обязаны" иметь рабов? Новенькое что-то.

Назовите конкретно численность рабов Лютейра

Лютейра не скажу. А вот у его потомков. Каждый у кого вороны на плечах - соджин императрицы.

И что - можно подумать ,что даковале поголовно насильно в рабство обращены.

Нда. Некоторые ими и родились. Можна родится гайшан???

теперь значит будем делить - хорошее рабство и плохое рабство.

Ну - многие делят. Патриархальное рабство там. Айил правда не намного лучше Ш. -тут вы правы, - но лучше. Пусть и ненамного.

И что - их путь чести таков.

И никто это му не удивился - значит норма или почти норма.

Коринне тоже так считали пока не прибыла Туон

Значит все СПЧ которые были в Империи - и значительный процент Взыскующих и др соджин Императорской семьи - помножили себя на на ноль.

Почитайте о соджин и даковале - там тоже все не просто так

Ну я знаю. Даже самый любимый соджин не имееет прав говорить хазяину правду, если тот не хочет ее слышать.

[Мингрейв]

Почитайте о соджин и даковале - там тоже все не просто так.

Я с этим не спорю, проблема только в отсутствии желания выжить или дать выжить своему роду.

[игорь]

В шончан люди "обязаны" иметь рабов? Новенькое что-то.

В Айилл люди обязаны иметь гайшайн? Нормально так)))

Лютейра не скажу. А вот у его потомков. Каждый у кого вороны на плечах - соджин императрицы.

Вы сначала про него скажите раз помянули ,а потом уж о потомках. И воронов носят с гордостью.

Нда. Некоторые ими и родились. Можна родится гайшан???

Ага ,давайте по схеме - Сократ=пчела)))

Ну - многие делят. Патриархальное рабство там. Айил правда не намного лучше Ш. -тут вы правы, - но лучше. Пусть и ненамного.

Вы обьясните это так ,как обьяснили бы шончанину))

И никто это му не удивился - значит норма или почти норма.

Конечно норма - и норма даже для них самих.

Значит все СПЧ которые были в Империи - и значительный процент Взыскующих и др соджин Императорской семьи - помножили себя на на ноль.

С чего вдруг - пресеклись все инсинуации о смерти Туон и в Шончан дома будет также за возможными мелкими исключениями.

Даже самый любимый соджин не имееет прав говорить хазяину правду, если тот не хочет ее слышать.

Гайшайн наверное могут говорить ,что угодно - или их наказывают...

[игорь]

Я с этим не спорю, проблема только в отсутствии желания выжить или дать выжить своему роду.

Я вот тоже не буду спорить ,что рабство это плохо ,как человек живущий в наше время, но в Шончан это норма.

[Шарин Налхара]

В Айилл люди обязаны иметь гайшайн? Нормально так)))

Если уж говорить об этом, то гай'шайн в нормальном понимании этого слова, а не то, что у Шайдо, это не рабы, а скорее монахи-схимники. То есть люди, которые наложили на себя некую епитимью. Это способ обрести честь и восстановить репутацию. В Шончан же это - наоборот. Тот, кто стал да'ковале - это скорей всего преступник, то есть это - пожизненное наказание. Ни один да'ковале не станет снова свободным. И его дети не станут. Это пожизненное, потомственное рабство. Не стоит ставить айильских гай'шайн и шончанских да'ковале на одну чашу весов.

Я вот тоже не буду спорить ,что рабство это плохо ,как человек живущий в наше время, но в Шончан это норма.

Вот с этим согласна. Просто иной менталитет и необходимость. Чтобы подчинить и централизовать такую огромную Империю, институт наследственного рабства реалиях Шончан просто необходим.