Империя Шончан - Молот Тьмы

[Zakm]

Может Аматера и наивная, но никто не может обвинить её в предательстве! Моргейз готова была выбрать смерть, но не помогать шончанам порабощать Андор, но не принять управление Андором для шончан предложенное Сюрот. Моргейз НЕ СОМНЕВАЛАСЬ, предать ей Андор или нет.

Аматера - глупая девчонка. Теперь жизнь её чему-то научила. Взрослеет.
У Моргейз, если вдуматься, выбор был невелик - или в петлю или в айдам. Она должна была понимать, что первая же попавшаяся дамани признает в ней ченнелершу. Причем у Илэйн выбор был бы тот же. Так что сравнение некорректно.
А Тайлин, если бы она подняла мятеж, была бы казнена. И Беслан тоже.

Передумал РД или нет, но то что написано, то написано. Не вычеркнешь. Но я не думаю что РД передумал, он отличается очень серьезным отношением к своему творению. В последней книжке РД убил всю императорскую семью и половину двора, и уничтожил шончанскую империю превратив её всю в поле междуусобной битвы, оставив зазнайку Туон в жалком положении цепляющейся за свои иллюзии девочки, картина мира которой разваливается на части, а жива она остается только милостью врагов. Так же РД в самой последней книжке поставил силы Возвращения в самое тяжелое положение за все их время прибывания в Рандландии. Если из Фалме шончане были выбиты благодаря стечению обстоятельств, практически чудом, помощью Колеса и личным героизмом Дракона, то на конец Ножа Сновидений в Рандландии появились силы способные без особого напряжения разгромить шончан несмотря на все их завоевания, и без вмешательства повышенной удачи.

Да. А ещё ближе к концу он того же Ранда наградил двумя незаживающими ранами, сделал инвалидом по потере конечности и психическим заболеваниям. В голове у Дракона неуправляемый псих, который стремится захватить контроль над телом. Направлять Ранд практически не может. В глазах перманентно темнеет. За спиной стоят ченнелеры, которые его ненавидят и, возможно, стараются убить (Таим и Ко).
Я вижу здесь некоторую аналогию с приводимыми тобой аргументами...

[Rubanok]

По поводу Тайлин. Может быть она и получила бы титул от Шончан. может быть даже заимела немного больше личной власти. Но что с того? Даже будучи Верховной Леди, она все равно вынуждена была бы проводить шончанскую политику. Иного не дано. Никакие титулы ей бы не помогли, если бы она совершила что-нибудь, неугодное империи.

На юге Рандландии в Игру Домов играют не хуже чем в ББ, а Тайлин игрок знатный иначе Чада давно бы подмяли под себя Алтару. Могла выкрутится и став Верховной Леди.

[Zakm]

Есть простой факт - Иша играет за шончан.

Нет такого факта. Он дрался с Рандом, а Ранд в это время противостоял Шончан. Вот это - факт. Все остальное - интерпритации.
Видимо, мы и правда останемся каждый при своем мнении.

[Порубежник]

Нет такого факта. Он дрался с Рандом, а Ранд в это время противостоял Шончан. Вот это - факт. Все остальное - интерпритации.
Видимо, мы и правда останемся каждый при своем мнении.

Подождите, но ведь вы здесь полностью признали мою правоту ! Принцип "враг моего враг = мой друг" надеюсь в пылу полемики еще не отменен? Империя шончан = друг Иши !

[Zakm]

Нет. Не так.
Просто на тот момент когда Иша сцепился с Рандом, тот уже был в состоянии вооруженного конфликта с другими товарищами.
Это абсолютно не говорит о связи Иши и Шончан.

[Necros]

Ничего приличного не вижу. В Рандландии королевы и то себя приличнее ведут.

Нет они совсем принявшие, и на поклон они не пошли, такого в тексте нет.

2. Ничего такого ни в строках, ни между ними не написано. Эта Эгинин похитила девицу и продала в рабство, для утех высокородных, а могла и убить, что говорит о её взглядах и её уродливом моральном облике. Не зря ей шончанский порядок нравится.
3. Нет не ашаманов. Тирцы были частью армии разбившей войско Мираджа, и вернейший Вейрамон был впереди солдат. Так же тирцы и кайриэнцы изначально были основой отряда Красной Руки, тирские лорды у Мэта основные командиры. Делали с шончанами что хотели в Алтаре.


Может Аматера и наивная, но никто не может обвинить её в предательстве! Моргейз готова была выбрать смерть, но не помогать шончанам порабощать Андор, но не принять управление Андором для шончан предложенное Сюрот. Моргейз НЕ СОМНЕВАЛАСЬ, предать ей Андор или нет. А Тайлин предпочла оставаться в комфорте и уюте. И ждала что завоеватели дадут ей править покоренным народом Алтары для них.

Солдаты в армии далеко не всегда разделяют взгляды и идеологию правителей. Тем более солдаты не собственной, а СОЮЗНОЙ этим правителям армии. США и Англия были некогда СОЮЗНИКАМИ сталинского СССР, несмотря на то что граждане этих стран и правители не были поголовно коммунистами и сталинистами. То что шончане не являются все поголовно приспешниками тени не противоречит тому что они, объединенные в их империю, фактически помогают Темному, являются союзниками Тьмы. 
Считается и является вещи разные. На памятнике троллокам был именно Ворон, а не волк, клык дракона и т.п. - это некорректное сравнение.


Ворон в шончании считается символом которому надо поклоняться, но он является символом Тени, признанным и Светом, и Тенью. Вороны служат Темному глазами, а не только считаются его служителями из-за суеверий.



Передумал РД или нет, но то что написано, то написано. Не вычеркнешь. Но я не думаю что РД передумал, он отличается очень серьезным отношением к своему творению. В последней книжке РД убил всю императорскую семью и половину двора, и уничтожил шончанскую империю превратив её всю в поле междуусобной битвы, оставив зазнайку Туон в жалком положении цепляющейся за свои иллюзии девочки, картина мира которой разваливается на части, а жива она остается только милостью врагов. Так же РД в самой последней книжке поставил силы Возвращения в самое тяжелое положение за все их время прибывания в Рандландии. Если из Фалме шончане были выбиты благодаря стечению обстоятельств, практически чудом, помощью Колеса и личным героизмом Дракона, то на конец Ножа Сновидений в Рандландии появились силы способные без особого напряжения разгромить шончан несмотря на все их завоевания, и без вмешательства повышенной удачи.



2 Tire

Tire, если тебе лень или нечего написать по существу вопроса, не пиши ничего, и мне надоела твоя давняя  привычка за неимением аргументов обсуждать мою личность. Так же ты как обычно не считаешь за людей тех чья точка зрения на какой-то предмет близка к моей, и вообще никогда не считаешь нужным их позицию замечать. Никто не мешает тебе писать здесь сколько угодно и приводить цитаты из текста какие тебе заблагорассудится, а мы посмотрим разумно это или нет.

Особенно когда ругаются.

Они пошли за Волком ибо кроме него им не куда было подватся.
2.Думаю ранланские разведчики более гуманны и несомненно отпускают допрашиваемых, хотя даже Айз Седай пойдут на убийство лишь бы оставить всё в тайне.
3.Конечно тирцы под командованием полупьяных офицеров с железной дисциплиной несомненно способны сразить кого угодно, правда разве что перегаром...

До угасающего слуха донеслись крики и улюлюканье. С севера из-за деревьев вылетел галопом конный отряд: одни всадники склоняли копья, готовясь к сшибке, другие на всем скаку натягивали короткие луки. Всадники в доспехах из перекрывающих одна другую желтых и голубых пластин и в шлемах, походивших на головы гигантских насекомых. Шончан, причем не меньше нескольких сотен. Нагрянули с севера. Мимо Вейрамона пролетела не муха, а целый осиный рой.

А ведь он не отсиживался в стороне от битвы: когда тарабонцы пошли в отчаянную атаку, противопоставив копья и отвагу Единой Силе, Вейрамон без всякого приказа ответил им встречным ударом и увлек за собой почти всех тайренцев, кроме Защитников. Даже полупьяного Ториана. А также Семарадрида и Грегорина Панара с большинством кайриэнцев и иллианцев. По правде говоря, людям было невмоготу оставаться в бездействии, и они горели желанием ввязаться в какую угодно схватку. Вот и ввязались, причем даже не без успеха. Хотя Аша'маны вполне обошлись бы и без них.

Амаетру и нельзя обвинить ни в чём она сделала свой выбор, можно даже сказать хороший выбор потому что в качестве "королевы" её бы никто не оставил.

[warmage]

Подождите, но ведь вы здесь полностью признали мою правоту ! Принцип "враг моего враг = мой друг" надеюсь в пылу полемики еще не отменен? Империя шончан = друг Иши !

Аридол враг Ранда. Мурдраал - враг Аридола. Ранд враг Мурдраала. Так и империя Шончан просто очередной враг всех. Хотя в некоторое время и союзник кого-то. Просто другая сила.

[warmage]

Ничего приличного не вижу. В Рандландии королевы и то себя приличнее ведут.
Нет они совсем принявшие, и на поклон они не пошли, такого в тексте нет.
2. Ничего такого ни в строках, ни между ними не написано. Эта Эгинин похитила девицу и продала в рабство, для утех высокородных, а могла и убить, что говорит о её взглядах и её уродливом моральном облике. Не зря ей шончанский порядок нравится.
3. Нет не ашаманов. Тирцы были частью армии разбившей войско Мираджа, и вернейший Вейрамон был впереди солдат. Так же тирцы и кайриэнцы изначально были основой отряда Красной Руки, тирские лорды у Мэта основные командиры. Делали с шончанами что хотели в Алтаре.
Ты считаешь что все обитатели Рандландии признают только единственное разбойничье право силы? Отказываешь им в каких либо других принципах права? Это неверно. Ранд не исключение. Есть еще множество людей, даже целые народы и сообщества которые не считают что тот кто сильнее тот и прав. Аил, Белая Башня, Лудильщики, и множество прочих знатных и простых людей, большинство.
Может Аматера и наивная, но никто не может обвинить её в предательстве! Моргейз готова была выбрать смерть, но не помогать шончанам порабощать Андор, но не принять управление Андором для шончан предложенное Сюрот. Моргейз НЕ СОМНЕВАЛАСЬ, предать ей Андор или нет. А Тайлин предпочла оставаться в комфорте и уюте. И ждала что завоеватели дадут ей править покоренным народом Алтары для них.
Солдаты в армии далеко не всегда разделяют взгляды и идеологию правителей. Тем более солдаты не собственной, а СОЮЗНОЙ этим правителям армии. США и Англия были некогда СОЮЗНИКАМИ сталинского СССР, несмотря на то что граждане этих стран и правители не были поголовно коммунистами и сталинистами. То что шончане не являются все поголовно приспешниками тени не противоречит тому что они, объединенные в их империю, фактически помогают Темному, являются союзниками Тьмы. 
Считается и является вещи разные. На памятнике троллокам был именно Ворон, а не волк, клык дракона и т.п. - это некорректное сравнение.


Ворон в шончании считается символом которому надо поклоняться, но он является символом Тени, признанным и Светом, и Тенью. Вороны служат Темному глазами, а не только считаются его служителями из-за суеверий.



Передумал РД или нет, но то что написано, то написано. Не вычеркнешь. Но я не думаю что РД передумал, он отличается очень серьезным отношением к своему творению. В последней книжке РД убил всю императорскую семью и половину двора, и уничтожил шончанскую империю превратив её всю в поле междуусобной битвы, оставив зазнайку Туон в жалком положении цепляющейся за свои иллюзии девочки, картина мира которой разваливается на части, а жива она остается только милостью врагов. Так же РД в самой последней книжке поставил силы Возвращения в самое тяжелое положение за все их время прибывания в Рандландии. Если из Фалме шончане были выбиты благодаря стечению обстоятельств, практически чудом, помощью Колеса и личным героизмом Дракона, то на конец Ножа Сновидений в Рандландии появились силы способные без особого напряжения разгромить шончан несмотря на все их завоевания, и без вмешательства повышенной удачи.



2 Tire

Tire, если тебе лень или нечего написать по существу вопроса, не пиши ничего, и мне надоела твоя давняя  привычка за неимением аргументов обсуждать мою личность. Так же ты как обычно не считаешь за людей тех чья точка зрения на какой-то предмет близка к моей, и вообще никогда не считаешь нужным их позицию замечать. Никто не мешает тебе писать здесь сколько угодно и приводить цитаты из текста какие тебе заблагорассудится, а мы посмотрим разумно это или нет.

1.Королевы в Рандландии очень различны и далеко не все заслуживают своего звания.
2.Эгинин за это уже поплатилась, причём наказана своим же верховным главнокомандующим. Пусть и с другой формулировкой.
3.Тирцы с Вераймоном, хе-хе. С до сих пор считаю что товарищ делает всё что можно чтобы или угробить Ранда или хотябы разрушить побольше начинаний того. Если же это не так - то некомпетентность сего мужа должна изучаться Гавином в качестве примера
4.В отряде красной руки - потому что их дресировал лично Мэт. Если вспомнить зарождение данного отряда. И взаимодействие между его частями без Мэта (мол Дайрид полезен, но не больше) то это было чистое мясо, из которого Мэт сделал лучший отряд.
5.Из твоих примеров только Лудильщики не считают что кто сильнее тот и прав. Т.к.
 Аил - традиция если свыше 3 аильцев встретятся в пустыне из разных обществ - то исполнят танец копий. Т.е. прав сильнейший.
 Айз Седай. - Они сами считают себя сильнейшими. И соответственно правыми. Также их прадиция выбирать Амерлин по силе а не по опыту.
 Хотя кстати именно Лудильщиков следует признать сильнейшими по силе Духа.
6.Ещё до Шончан события показали что Аматера слишком слаба для королевского уровня. Она изображала из себя Ранда(т.е. опору), не обладая реально никакой силой. Подобную глупость проявляла одно время и Моргейз. Тайлин же сразу приняла своё место. И могла бы даже преуспеть в партизанской войне(сил ей дали куда больше), если б не совершила фатальную ошибку. Т.е. не ограничила Мэта и не сделала из него временную игрушку. После чего оказалась на том же уровне где охотился голам и хана.
---------------------------------------------------------------------
7. Если принять во  внимание основное противостояние Ранд - Тёмный. То смотрим что сделали Шончане для победы Тёмного. А что остальные.
Шончане:
1. Позволили Дракону провозгласить себя в Фалме. Не бросились на него при бое Ранд - Турак(хотя пары арбалетчиков хватило). Не протрубили в рог и не отослали его  к себе. По моему это светлое деяние.
2. Фейну понравилось их устройство. Это тьма.
3. Дракон именно на них испытал Ашаманов. И заодно показал остальным полумятежникам свою силу. Это свет.
4. Дракон у них вырвал свою убийцу. Для Дракона - это плюс. Для света - минус.
5. Они смели белоплащников. Для Дракона это плюс(белоплащники и на него покушались и на его родину). Для света тоже плюс. Т.к. оставшиеся задумались да и вышли из под власти Каридина, Асунавы.
6.Облегчили дракону переговоры с морским народом. Это тоже плюс
-----------------------------------------------------------------------------------------
Остальные.
1.Айз Седай(Морейн) спасла Дракона - это плюс.
2.Айз Седай(Элайда) травила Дракона - это минус.
3.Фейн наслаждался атмосферой в Белой Башне. Даже подумал что не будет некоторую(ых) убивать - это минус.
4.Аильцы пошли за Рандом - это плюс.
5.Аильцы(Шайдо) напрямую использовались Саммаэлем с Грендаль - это минус.
6.Айз Седай вызвали у Ранда явную клаустрофобию - это минус.
7.Айз Седай помогли его родине - это плюс.
8.Аланна связала как стража, посольство наехало на него в Кайриэне - минус.
9. и можно продолжать до бесконечности.
  Но из этого всего видно что вреда Ранд от внутренних народов получил куда больше чем от Шончан. Да и использовались отрёкшимися эти народы в большим КПД.
--------------------------------------------------------------------------------------
8. РД ещё во второй книге уничтожил Королевский род Кайриэна. Эти то в чём провинились? Я уж не говорю о остальных странах. Куда весьма успешно расселись Отрёкшиеся.
--------------------------------------------------------------------------------------
9.Если же кто-то мечтает о роли Императрицы - мол остальные - рабы. То советую вспемнить сколько у неё детей. И каковы отношения в семье. Думаю для многих это будет поводом задуматься что не всё так однозначно.

[Порубежник]

Нет. Не так.
Просто на тот момент когда Иша сцепился с Рандом, тот уже был в состоянии вооруженного конфликта с другими товарищами.
Это абсолютно не говорит о связи Иши и Шончан.

И после этого некоторые еще обвиняют Совин Ная !
Как же это не говорит ничего о связи Иши и Шончан?! Абсолютно недвусмысленно говорит, что Иша решил спасти шончан от неминуемого разгрома. Может и не спас, но помощь оказывал немалую. Не может остаться после этого никаких сомнений, что в планы Иши входила помощь империи если не в полном завоевании Рандландии, так в развертывании полномасштабных боевых действий на всем континенте.

Аридол враг Ранда. Мурдраал - враг Аридола. Ранд враг Мурдраала. Так и империя Шончан просто очередной враг всех. Хотя в некоторое время и союзник кого-то. Просто другая сила.

То, что все враждуют друг с другом, не исключает временных альянсов. Как во второй мировой: вражда между западными демократиями и Советским Союзом не помешала объединению против общего врага. Я не утверждаю, что империя шончан заключила договор с Ишей. Но для меня очевидно, что Иша использовал империю для усиления хаоса в Рандландии. И битва при Фалме тому наглядное подтверждение.

[Zakm]

2 Порубежник
Напоминаю, что Иша (Моридин) совершенно осознанно спас не только Шончан, но и Ранда.
А то, что для Иши выгодно любое усиление хаоса - несомненно.

[warmage]

И после этого некоторые еще обвиняют Совин Ная !
Как же это не говорит ничего о связи Иши и Шончан?! Абсолютно недвусмысленно говорит, что Иша решил спасти шончан от неминуемого разгрома. Может и не спас, но помощь оказывал немалую. Не может остаться после этого никаких сомнений, что в планы Иши входила помощь империи если не в полном завоевании Рандландии, так в развертывании полномасштабных боевых действий на всем континенте.  То, что все враждуют друг с другом, не исключает временных альянсов. Как во второй мировой: вражда между западными демократиями и Советским Союзом не помешала объединению против общего врага. Я не утверждаю, что империя шончан заключила договор с Ишей. Но для меня очевидно, что Иша использовал империю для усиления хаоса в Рандландии. И битва при Фалме тому наглядное подтверждение.

1. У Иши был конкретный план договора с Рандом. В том бою он только защащался. И это вроде народ признал. ТАкие же мелочи как Шончан его вообще не истересовали. Тем более если бы связь о которой некоторые говорят существовала. То героев Шончан должны были смести когда Ранд отхватил Рану посохом. А Щончан оничтожить когда мечём отхватил Иша. Но ни первого ни второго не произошло. (не было там ничьей, или временной победы Шончан).
2.Так именно временный альянс(на всю свою жизнь) и собирается заключить с ними Ранд. И именно принцем воронов стал Мэт согласно пророчеству. При этом Иша остался в пролёте.  

[Порубежник]

В отряде красной руки - потому что их дресировал лично Мэт. Если вспомнить зарождение данного отряда. И взаимодействие между его частями без Мэта (мол Дайрид полезен, но не больше) то это было чистое мясо, из которого Мэт сделал лучший отряд.

Протестую против подобного утверждения. Из "мяса" никакой гений в кратчайшие сроки не сделает непобедимую армию. Да посмотрите же на них - там все подряд ЛИЧНОСТИ! Но это уже оффтоп.
По поводу перечня плюсов и минусов. Главный его недостаток - там все свалено в кучу. Шайдо и честные Айил, Черные Айя и нормальные сестры. В Рандландии множество фракций, поэтому нельзя вот так механически все суммировать.

Отправил сообщение, а потом заметил, что оно совсем не по основной теме. Возвращаюсь к Шончанам. Я далек от мысли, что от них происходит только вред . Надеюсь и в Последней битве от них помощь будет немалая. Но все же не понимаю, почему так яростно отвергается факт использования Ишей шончанского вторжения...

[warmage]

Протестую против подобного утверждения. Из "мяса" никакой гений в кратчайшие сроки не сделает непобедимую армию. Да посмотрите же на них - там все подряд ЛИЧНОСТИ! Но это уже оффтоп.
По поводу перечня плюсов и минусов. Главный его недостаток - там все свалено в кучу. Шайдо и честные Айил, Черные Айя и нормальные сестры. В Рандландии множество фракций, поэтому нельзя вот так механически все суммировать.

Так везде есть фракции. И именно суммированием грехов Шончан(набора народов) с континента все тут занимаются. Я показал что существующий континент не лучше и не хуже. Фраза Шайдо и честные Аил то последним данным не звучит. Ибо после всех испытаний именно оставшиеся Шайдо наиболее похожи на будущих хранителей традиций Аил. Элайда никогда чёрной не была, как и Несан и глава посольства Башни(переговорщица).
  По поводу протеста - позволю себе его отклонить и, хотя это офтоп, объяснить причину.
  На момент когда Мэт впервые нашёл отряд - по репликам между его командирами и Мэтом - это были первыми кандидатами в покойники в том бою, и явная часть этими покойниками и стали не послушав советы. Но именно Мэт сделал что из тех кто остался тогда в живых вырос Отряд. А то что никакой гений. - обратные примеры - войска Пророка стояли до последнего, хотя и были никем и ничем в военном деле. Аналогично Перринсоздавал своё войско с нуля. Хотя там качество боя было сразу приличным, но мотивацию подбырал он сам. А ЛИЧНОСТИ уже потом вырастали.
   Отвергаю я в основном потому, что Вторжение Шончан в первую очередь вытекает из Пророчеств о Драконе, к которым, надеюсь, Тёмный своё щупальце не протягивал.

[Sovin Nai]

А какова альтернатива? Самоубийство? И что дальше? Шончане посадили бы на трон кого-нибудь другого более сговорчивого чем Тайлин.

Не важно кого бы посадили, важно что Тайлин была королевой на тот момент, и она должна была исполнять долг королевы. Она должна была сражаться, умереть или бежать, чтобы её совесть оставалась чиста. Но не служить захватчикам! Это мысли удобные для предателей: "неужели я буду ставить под угрозу собственную жизнь или терпеть неудобства, когда все равно найдется другой предатель, так лучше скорее предать самому". РД не зря избавился от Тайлин заранее - она предательница достойная казни, и была бы в конце концов наказана после освобождения Алтары самими алтарцами, но она слишком симпатичная особа для такого неприятного и позорного исхода.

Давайте тогда зачислите в категорию Молотов Тьмы Андор и Иллиан + ББ. Недолго Андором правил Равин, который послал его войска в Кайриэн, а Саммаэль в открытую противостоял Дракону + ББ, кишащая ЧА, похитила этого самого Дракона группой АС во главе которой стояла одна из упомянутых ЧА    

Не надо валить все в одну кучу.

Иллиан был государством которое полностью контролировал отрекшийся. На Молот его силы не тянули, но это был инструмент Тени, это факт и невозможно это отрицать. Иллиан сражался за Тень. Можно сказать Молот поменьше.

Андор Равин контролировал в меньшей степени, он не был полководцем, как Саммаэль, и не мобилизовал и не направил все силы Андора на служение Тени. До поры до времени конечно, но скоропостижная смерть Равина помешала Андору стать инструментом Тени.

Белую Башню приспешницы и отрекшиеся не контролируют, и влияния их на Башню недостаточно для того чтобы Башня каким-то образом служила Тени. Они практически действуют на индивидуальной основе. С Койрен были черные, но она сама, и пославшая её Элайда идут в Свете, и черные не посмели убить Дракона. Так же из мыслей Галины не следует что проект ограничения свободы Дракона - это план черных, а она то должна была знать, тем не менее поминала она только Элайду и её приказы.

Так же нет никаких оснований считать Андор и Иллиан государствами созданными для того чтобы служить целям Тени.

То что говорил Ингтар (который сам был Другом) мне известно, но также я слышал иное мнение о волках из уст Лорда-Капитана Чад Света Символ Империии - золотой ястреб с молниями в когтях, а Ворон - символ ТОЛЬКО императоского семейства + каждый из Высокородных (как и везде в Рандландии) имеет свой личный герб. У Туон, например, это древняя боевая колесница запряженная парой львов. Далее мы знаем, что не Туон, ни тем более ее мать, убитая лично Семираг, явно Друзьями Темного не являются. Так что символизм символизмом, а вороны не аргумент. У Мэта на его острой палке тоже вороны вытравлены и что?

Эту острую палку Мэту дали какие-то существа которые сами являются злом а он её и таскает не подумав что это за вороны. Так же у Башира маршальский жезл - с волчьей головой. Ты себе можешь представить чтобы порубежники использовали символ Ворона?? Я - нет.

Есть комбинация символов Ворона и Ястреба. Я не верю в ТАКОЕ совпадение!

Ястреб - символ Ястребиного Крыла которого шончане почитают, символ империи, её пропагандируемая суть.

Ворон - символ Тени, символ императорской семейки которая империей Ястреба всецело управляет, второй символ империи.

Ворон повергший Ястреба на жутком памятнике в честь победы Тени, в Великой Охоте, на пути к сражению с шончанами.

Это СИМВОЛИЧНО!

Эту комбинация символов невозможно игнорировать! Она указывает на зло Тьмы угнездившееся в самой основе империи пропагандирующей свою "светлость"! Ястреба уже давно нет, Ворон правит в шончании!

Ястреба не стало когда Ястребиное Крыло вступил на путь противоречия Колесу и Свету, поддался отрекшемуся, и тот погубил короля и все им содеянное обратил на пользу Тени!

Ни за что не поверю что РД не понимал что написал и Ворона с Ястребом выбрал случайно, среди десятков всяких достойных геральдических животных.

Аматера - глупая девчонка. Теперь жизнь её чему-то научила. Взрослеет.
У Моргейз, если вдуматься, выбор был невелик - или в петлю или в айдам. Она должна была понимать, что первая же попавшаяся дамани признает в ней ченнелершу. Причем у Илэйн выбор был бы тот же. Так что сравнение некорректно.
А Тайлин, если бы она подняла мятеж, была бы казнена. И Беслан тоже.

Да. А ещё ближе к концу он того же Ранда наградил двумя незаживающими ранами, сделал инвалидом по потере конечности и психическим заболеваниям. В голове у Дракона неуправляемый псих, который стремится захватить контроль над телом. Направлять Ранд практически не может. В глазах перманентно темнеет. За спиной стоят ченнелеры, которые его ненавидят и, возможно, стараются убить (Таим и Ко).
Я вижу здесь некоторую аналогию с приводимыми тобой аргументами...

Сюрот знала что Моргейз училась в Башне но не может направлять, и сказала это предложив Моргейз служить шончанам против Андора, так что айдамы тут не причем. Королева обязана в определенных обстоятельствах выбрать смерть. По твоему умные это предатели, кому своя шкура и благополучие дороже! Что ж, я не могу тебе запретить иметь такую точку зрения.

Зря ты видишь аналогию с Рандом, когда тут противоположность! Ранда РД всеми силами спасает и помогает ему, потому что изначально Ранд был слаб, а задачи перед ним были непомерной тяжести, но он стал сильнее, и долг свой исполняет все успешнее! А шончане наоборот, в начале были могучи и непобедимы, а теперь разбиты и разгромлены!

Особенно когда ругаются.

Они пошли за Волком ибо кроме него им не куда было подватся.
2.Думаю ранланские разведчики более гуманны и несомненно отпускают допрашиваемых, хотя даже Айз Седай пойдут на убийство лишь бы оставить всё в тайне.
3.Конечно тирцы под командованием полупьяных офицеров с железной дисциплиной несомненно способны сразить кого угодно, правда разве что перегаром...
Амаетру и нельзя обвинить ни в чём она сделала свой выбор, можно даже сказать хороший выбор потому что в качестве "королевы" её бы никто не оставил.

У Эгинин не было причин ругаться.

Шончане захватили Тарабон, но было полно Принявших Дракона им не подчинившихся, им видать было куда податься, потому что Волк сильно опасался что они к нему не присоединяться.
2. Даже если в это поверить, это никак не оправдывает шончанку.
3. Как бы там ни было, а шончан тирцы побили , даже если кое-кто и был нетрезв. Тем позорнее для шончан поражение.

Неважно, оставили бы или не оставили Аматеру Панархом, она не поклялась в верности врагам.




СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ :
Если кто не понял читая мои посты:  Я не считаю, и никогда не утверждал что шончане все поголовно являются членами организации Друзей Тьмы.

[Лютиэн Тинувиэль]

Я согласна, что Шончан, как и любые другие люди бываю разными. Но нельзя не согласиться, что пробыв 1000 лет вдали от Большой Земли, они имеют несколько искревлённые идеалы. Взять хоть тех же марат'дамани или их тотальный коллективизм и полное законо и традициипослушничество!
Лично мне они чем-то напоминают Китай! Тот же безграничный коллективизм, отсутствие собственного "я". Небось почти у всех Шончан II группа крови!