Империя Шончан - Молот Тьмы

[Haman]

Necros, вы сейчас пытаетесь доказать, что знать Андора, Кайриэна и Империи ведет себя одинаково? Что это сестры ББ начали убивать друг друга в борьбе за власть, строить планы убийств - просто так на всякий случай, убирать любыми способами людей-помех( даже младенцев в колыбели) на пути к б0льшей власти?

Да , это   сестры ББ  регулярно  убивают  друг друга в борьбе за власть. Единственно , что Светлые не пользуются в отличие от Черных  при этом ЕС. ( Даже Морейн помнится  нехорошо подумала  о дальнейшей судьбе сильно умной Верин).
Строить планы убийств -просто так , на всякий случай - пожалуйста - та же Морейн , в отношении Верин.Красные вообще многих  ченнелеров-мужчин не довозили до Башни (Увы, убит при попытке к бегству ... )
Насчет младенцев в колыбели - и тут  в Новой Весне отметились  АС ББ (Черные , да , но Черные - тоже  АС ББ ) .
Так что сильно неудачный пример.
Цитаты искать Вам не буду. Вас и  прямые цитаты не убеждают.


   

[Виктор]

я вот думаю, Шончан и не вылазила из подобных восстаний, а такие востания были сразу в нескольких местах. опять же основываясь на мыслях Бакууна, что два поколения Армия готовилась в непрерывных сражениях.

В самом деле? А вот некоторые генералы Непобедимой Армии почему-то говорят и об учениях:

ГБ Пролог Тайли же полагала, что для нее, вместе с солдатами, лучше развиваться на учениях, оставив трудности противнику.

Ну да что взять с убогих?
Было бы интересно почитать воспоминания Башира о деятельности на посту маршала Салдэйи. Особенно о таком, например, эпизоде в его биографии:

ВТ гл.42  В годы моего детства у нас в Салдэйе тоже были края, где на протяжении пяти поколений в глаза не видели сборщика налогов. Но как только отец смог ненадолго отвлечься от обороны рубежей Запустения, Тенобия заставила тамошних жителей вспомнить, что у них есть королева.

[Тереза]

Насчет младенцев в колыбели - и тут  в Новой Весне отметились  АС ББ (Черные , да , но Черные - тоже  АС ББ )

т.е. действия "обычных" шончан сравнимы только с действиями ДТ? как-то этот факт совсем не располагает к Шончан

[atreides]

т.е. действия "обычных" шончан сравнимы только с действиями ДТ? как-то этот факт совсем не располагает к Шончан

На что только не пойдут шончанофилы, дабы осветлить образ жизни Империи - для них из-за этого видимо и Друзья Тёмного вполне нормальные люди (раз уж они живут по таким же принципам как и в Империи) =)

[godar]

Не обращаясь ни к кому конкретно.
Шоначанолюбы по-прежнему отжигают.

Вот цитат Тайли в полном виде

Тайли никогда не принадлежала к тем, кто радовался трудностям в битве. Она предпочитала побеждать легко.
Некоторые генералы говорили, что без трудностей нет стимула для развития. Тайли же полагала, что для нее, вместе с солдатами, лучше развиваться на учениях, оставив трудности противнику.
Не хотела бы она столкнуться с Перрином в бою.

И что эта цитата должна доказывать?
Один ВПТ знает.

А относительно Башира, очень хотелось бы узнать о подробностях той кровавой бани, которую устроил этот кровавый сатрап Тенобии несчастным салдейцам
Ах да, в книжке-то кроме этого огрызка цитаты других данных и нет, за тринадцать томов. Бяда.

[игорь]

И что эта цитата должна доказывать?

Она доказывает то ,что шончанская армия - кроме ,как в битвах еще и на учениях во всю развивалась.

[godar]

Эх, не нашел смайлика который зевает

Ну были в шончанистане учения и чего? Это как-то отменяет тот факт, что у них идет вялая гражданская война?

[игорь]

Того, что у них идет вялая внутренняя возня время от времени - не отменяет, а вот, что армия учится исключительно во внутренних конфликтах - уже смягчает.

[Nick]

Сулдам поступали согласно законам Империи, находясь в ее пределах, то есть судить их за деяния, совершенные в одной стране по законам другой просто дикость.

В нацистской Германии тоже вполне "законно" проводили репрессии в отношении евреев. Нюрбернгский процесс по-вашему тоже дикость? И Рандландия (т.е. карта основных сюжетных действий) не пренадлежит Шончан. Ихние быдло законы там не действуют, но они и там сажали на ай'дам.

[игорь]

Ихние быдло законы там не действуют, но они и там сажали на ай'дам.

А откуда эти законы взялись ,почему там сажали на айдам?
Тем более - вы же были за ,когда речь шла о посажении на айдам Большой Мо, так чем собственнно она отличается от тех АС в Шончан с противостояния которым началось посажение на айдам? Или опять - этим можно, а тем нельзя?

[Nick]

А откуда эти законы взялись ,почему там сажали на айдам?

Оттуда же, откуда ненависть к евреям взялась в нацистской Германии, то есть с пустого места.

Тем более - вы же были за ,когда речь шла о посажении на айдам Большой Мо, так чем собственнно она отличается от тех АС в Шончан с противостояния которым началось посажение на айдам?

На счету у неё уйма загубленных человеческих жизней и современные АС к тем, что были в Шончан отношения не имеют.

Или опять - этим можно, а тем нельзя?

Сажать на ай'дам преступницу, дабы лишить её возможности и сбежать и навредить невинным людям - можно, сажать женщин на ай'дам только за способность направлять - нельзя.

[игорь]

Оттуда же, откуда ненависть к евреям взялась в нацистской Германии, то есть с пустого места.

Вовсе нет. Там это то же самое ,что было в Рандландии с Лжедраконами - дабы предотвратить повторение былого. Причем тут Германия вообще - сажали на айдам в виду национальных принадлежностей ,что ли?

На счету у неё уйма загубленных человеческих жизней и современные АС к тем, что были в Шончан отношения не имеют.

Как это не имеют , такие же интриги плетут ,еще не дошли просто до таких масштабов ,как там, взять Союз Десяти - некоторые даже до Троллоковых войн не дожили.

Сажать на ай'дам преступницу, дабы лишить её возможности и сбежать и навредить невинным людям - можно, сажать женщин на ай'дам только за способность направлять - нельзя.

То же ,что с Лжедраконами - что бы эта женщина не принялась творить ,то ,что творили АС в прошлом Шончан. Но мерзко самой быть в кошмаре от айдама испытав его на себе и сажать на него других.

[R_NEW]

еще не дошли просто

Сами сказали. "Ещё не дошли", а ай'дам УЖЕ. И это скорее про АС.
Что вы скажете о несчастных крестьянках с искрой, которые о АС ни сном ни духом? Тоже интригуют, но "ещё не дошли"?

[Nick]

Вовсе нет. Там это то же самое ,что было в Рандландии с Лжедраконами - дабы предотвратить повторение былого. Причем тут Германия вообще - сажали на айдам в виду национальных принадлежностей ,что ли?

Ввиду дискриминации по определённому признаку - способности направлять. Мужчин-ченнелеров попросту убивали. В Германии тоже дискриминация была по определённому признаку - национальному.
По поводу Лжедраконов. Укрощали не только их, но и любого мужчину, который мог направлять. Лжедраконы же творили хрен знает что. Тот же Таим.

Как это не имеют , такие же интриги плетут ,еще не дошли просто до таких масштабов ,как там, взять Союз Десяти - некоторые даже до Троллоковых войн не дожили.

Каждая АС их плетёт? Из-за вины некоторых порабощать всех? Нормально было бы, если бы Ранд с помощью ЧК выжег весь континент Шончан только за действия их армии и желания поработить всех женщин-ченнелеров, в том числе девушек Ранда?

То же ,что с Лжедраконами - что бы эта женщина не принялась творить ,то ,что творили АС в прошлом Шончан.

И стать такими же сволочами как АС до прихода Лютейра. Кстати не все женщины-ченнелеры являются АС, но сажают всех. Уничтожение Рандом дворца полностью оправдано вами же.

Но мерзко самой быть в кошмаре от айдама испытав его на себе и сажать на него других.

Кого там Эгвейн посадила на ай'дам?

[Gavial]

То же ,что с Лжедраконами - что бы эта женщина не принялась творить ,то ,что творили АС в прошлом Шончан. Но мерзко самой быть в кошмаре от айдама испытав его на себе и сажать на него других.

Святая вера Шончан в то, что любая способная направлять женщина только и мечтает как бы захваить власть и начать интриговать, убивать и творить прочие безобразия, говорит иключительно об их твердолбости, ограниченности и самой обычной глупости. Благодаря "гениальной" системе сулдам-дамани, имперцы не только ломают жизни совсем еще молодым девчонкам, но и ослабляют мощь империи в ЕС примерно в два раза (сулдам, обучившись направлять были бы слабее дамани, но их больше), лишаются такой полезной штуки как круги, а поскольку за сулдам в отличие от дамани нет никакого особого контроля, время от времени наслаждаются всеми прелестями гражданской войны с массовым использованием Силы. А ведь у них были все возможности, чтобы создать самую сильную организацию ченнелеров в мире КВ. Молодые шончанки до постановки диагноза "маратдаманизм" и так в большинстве своем молятся на императрицу, а после соответствующего воспитания в духе СПЧ или Башни Ворнов, превратились бы в абсолютно преданных Хрустальному Трону фанатиков, в отличие от дамани не лишенных свободы воли, а значит способных на проявление инициативы и выполнение миссий, для котрых обузданные не годятся (шпионаж, при наличие способностей - политка и командование войсками). Естественно, при такой системе нашлись бы недовольные: слышком честолюбивые, прирожденные бунтарки или просто сумасшедшие, которые могут быть завербованы Тенью  или сами натворить глупостей, но я не верю что они были бы способны навредить империи сильнее чем одна-единственная Сюрот или какой-нибудь высокородный бунтовшик, у котрых в подчинении сотни сулдам и дамани. Увы, ни одной из императриц подобное и в голову не пришло, похоже, усевшись на Хрустальный Трон, каждая из вечноживущих начинает использовать для мыслительного процесса ту часть тела, котрая непосредственно с ним контактирует. Видимо абсолютная власть не только развращает, но и оглупляет, вот к примеру тринадцать великих ученых Эпохи Легенд, дорвавшись до власти, тоже сильно деградировали.