Империя Шончан - Молот Тьмы

[игорь]

Чем не причина? (одна из)

Для шончан это не причина - откуда им это знать там у себя до прихода в Рандландию. А до этого я и говорил, что вот теперь вступив в отношения с другими государствами на этом континенте - причины для перемены традиций и внутренней политики вполне могут появиться.

[Gavial]

Gavial - я, в какой-то мере, могу Вас понять. Наверное превентивное обуздание всех ченнелеров в глазах современного человека и выглядит несколько жестоко.

Может я и современный человек, но могу поверить в существование ситуаций, когда жестокость оправдана. Сиситема сулдам-дамани - это жестокость бессмысленная, а потому в самом деле мерзкая.    

Но, если конечно согласиться, что ЕС - оружие, и в нашем, цивилизованном и просвященном мире, когда речь заходит о человеке/людях, способных представлять всего лишь ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу существуют ограничения в правах. Причем РЕАЛЬНыЕ. Попробуйте управлять авто, не имея вод. удостоверения или разгуливать с оружием, не имея разрешения. Вам очень быстро и доходчиво объяснят, что подобное деяние само по себе является правонарушением/преступлением и влечет за собой наказание. И можете сколько угодно рассказывать о здравомыслии - не поможет.

Ваш  пример, как бы сказать помягче, в общем, никуда не годится. По вашей логике нужно с раннего детства выбирать детей с хорошими рефлексами и создавать из них касту водителей, держать их в камерах и выпускать оттуда только для совершения поездок, попытаться вытравить из их голов все мысли, не имеющие отношения к вождению, заставить их почувствовать себя всего лишь придатком к автомобилю, приставить к каждому потенциальному убийце надсмотрщика,  обязанностю которого будет избивать его дубинкой за малейшую оплошность в вождении, а за серьезное нарушение наказывать пытками. Вот тогда это будет бледным подобием замечательной шончанской системы.    

Причем в этом случае вероятность бунта возростет кратно. Это голимое ИМХО, но я не верю в возможность существования организованных сообществ ченнелеров, созданных именно по принципу способности направлять. Наряду с получением навыков обращения с ЕС, на мой, естсно, взгляд, они неизбежно получают бонусы в виде осознания некой собственной особенности и значимости, наверное именно это Вы имели в виду под аббревиатурой ЧСВ. И на ведущие роли в подобных сообществах рано или поздно выдвинутся люди наиболее амбициозные, не слишком разборчивые в средствах. И они, осознав свою силу и влияние, неизбежно попытаются властью в стране либо манипулировать, либо получить ее в собственные руки.

Осознание собственной ососбенности значимости может стать проблемой, как в случае с Айз Седай, но, как нам показывает практика ХМ и ИВ, большинство негативных последствий можно предотвратить привитым чувством долга и вдолбленным с самого детства жестким кодексом правил. Джи-и-тох у Айил и традиция подчинения капитану на кораблях МН отлично спаравляются с этой задачей. В свою очередь преклонение перед Хрустальным Троном и традиционная шончанская верноподданность - хороший базис для создания системы ценностей для ченнелеров в центре которой была бы верность императрице и только ей. Конечно они могут быть временно подчинены военному или государственному служащему, если тем для выполнения их задач нужна ЕС, но в первую  очередь должны служить трону. Естественно время от времени будут появляться отступники, вроде айильских Шайдо. Что ж, в таком случае можно и айдам применить, это будет хоть чем то оправдано. Настоящая, а не вынужденная верность - вот единственный способ предотвратить использование ЕС в восстаниях поскольку то, что наблюдается в этом отношении сейчас - полный бред. Дамани превращены в боевых животных, вроде тормов или ракенов, готовых выполнить любой приказ сулдам, а за их дрессировщицами вообще нет никакого особого контроля. Следствие: любой обладающим достаточным влиянием Высокородный (вот уж у кого самомнения столько, что ни одному ченнелеру не снилось) может перетащить на свою сторону то или иное количество сулдам и устроить войнушку с исползованием ЕС, что время от времени и происходит.  

Что же до Вашего предложения воспитать бабу Ягу в собственном коллективе, то бишь принудительном сборе ченнелеров в некие учебные центры - по мне эта идея ненамного лучше айдама. Если прибегнуть к терминологии Ваших единомышленников - евреям, вместо Освенцима или Бухенвальда, шлепнут на спину Звезду Давида и сгонят в гетто, только и всего. Причем в этом случае вероятность бунта возростет кратно.

Для нынешних дамани и такая система могла бы стать облегчением. Главным же аргументом в ее пользу для вас, как для правоверного Шончанина, должно быть то, что верный идеалам империи, но обладющий свободной волей ченнелер будет служить ей в разы эффективнее, чем безинициативная дамани.

Главным, опять же на мой взгляд, достижением Империи стало внушение, если угодно - вдалбливание, подданным верховенства закона. И пример Кейши, в отличие от тех же ЭНИ, как раз и служит показателем подобного следования закону - одному для всех. Она ведь не только сулдам, но и Высокородная.

А так теперь Кейши - это образец следования закону. До этого вы пытались доказать мне, что сливая Гавину секретную информацию о Кровавых ножах, она проявляет "верность и преданность Трону". Верность закону хороша, если сами законы изменяются в соответствии с изменившейся реальностю. Трудно даже сказать, кто глупее - АС, следующие традициям, смысл которых они давно забыли или Шончан не способные увидеть, что закон стал бессмысленным, а традиция превратилась в предрассудок.

Я ведь уже спросил - чего ради, если айдам - изобретение мерзкое, которое следовало бы уничтожить, Илэйн продолжает периодически испытывать его на пленных сулдам? Цель была задекларирована - необходимо взорвать Империю изнутри инфой о способности сулдам направлять ЕС. Тогда айдамы на шею, Врата в Эбу Дар/Танчико/Фалме/Амадор - и все дела. В чем дело?

Если это вы мне, то зря. Я никогда не считал айдам мерзким, как и любую другую вещь. Сам по себе он не более мерзок чем наручники, которыми можно сковать руки перступника по пути в камеру, а можно приковать его к стене и оставить подыхать от голода.
Хотите еще один пример цинизма? По моему мнению решение Илэйн разрушить систему дамани-сулдам - серьезная стратегическая ошибка. Если империя устоит и сумеет создать новую систему подготовки ченнелеров, вроде предложеной мною, ее военная и экономическая мощь многократно усилится от увеличения количества ченнелеров (за счет сулдам) и появления новых возможностей их использования. А вот завоевательские замашки имперцев никуда не денутся, друго дело, что к такой  империи претензий было бы меньше.

Почему ХМ и АС помалкивают, когда Перрин ради благоверной заключает с Шончан сделку,

Это как раз просто. У отряда Перрина нет никакой возможности удержать в плену несколько сотен ХМ. Весь вилочник они уже использовали, а на джи-и-тох надежды мало, шайдо его уже однажды нарушили. Кроме того, айильцы возможно не до конца понимают к чему приводит даже кратковременная айдамотерапия и считают, что некоторое время в Шончанском плену будет для провинившихся неплохим способом искупить свой тох. Им и в голову не приходит, что у шончан пленник - это навсегда.    

Чтоб было еще понятнее - нехорошо когда в междуусобных войнах используются ченнелеры. Но стократ хуже, когда ченнелеры ведущие такие войны, готовы ради этих разборок уморить голодом свой собственный полумиллионный (по другим оценкам - еще более крупный) город и бросить на убой десятки тысяч солдат, сами при этом пытаясь остаться чистенькими, в собственных глазах, естсно.

А вот это уже полный бред. По вашему, если полумилионный город уморит голодом неченнелер это не так плохо?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Наряду с получением навыков обращения с ЕС, на мой, естсно, взгляд, они неизбежно получают бонусы в виде осознания некой собственной особенности и значимости, наверное именно это Вы имели в виду под аббревиатурой ЧСВ. И на ведущие роли в подобных сообществах рано или поздно выдвинутся люди наиболее амбициозные, не слишком разборчивые в средствах. И они, осознав свою силу и влияние, неизбежно попытаются властью в стране либо манипулировать, либо получить ее в собственные руки.

Виктор, у нас есть прекрасный пример таких сообществ - ХМ у Айил и ИВ у Морского Народа. Вы же не будете утверждать, что ченеллеры в обоих сообществах всенепременно пытаются взять власть либо манипулировать ею? В цикле ясно показано, что владение ЕС не является главенствующим фактором в выдвижении на ведущие роли у обоих народов - а со времен Разлома прошло достаточно времени, чтобы утверждать, что подобное устройство не ведет к узурпации власти ченеллерами. Так что Ваша "неизбежность" - фигня, извините

Для шончан это не причина - откуда им это знать там у себя до прихода в Рандландию. А до этого я и говорил, что вот теперь вступив в отношения с другими государствами на этом континенте - причины для перемены традиций и внутренней политики вполне могут появиться.

Шончан сколько времени уже торчат на континенте, около года, нет? Не пора ли уже включать думалку?

[игорь]

Шончан сколько времени уже торчат на континенте, около года, нет? Не пора ли уже включать думалку?

Так это совсем мало ,но в дальнейшем, если они предпочтут не воевать со всеми, им не то что придется ,им выгодно будет менять свои традиции ,да собственно и само собой по тихому начнется, декабристы наврядли появятся, но меняться шончан будут, когда то солдаты Лотейра - приняли законы местных в Шончан, почему бы их потомкам не сделать того же?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Так это совсем мало

Мало? Шончан, как известно, умные ребята, и быстро учатся на своих ошибках.

да собственно и само собой по тихому начнется,

Это начнется уже в AMoL, судя по всему (предпосылок полно уже - общение Туон с Мэтом, Сеталле и АС; Эгинин; Бета и Сита, которые как раз к моменту нападения окажутся в ББ; куча сул'дам, отправленных обратно; etc). Не революция, наверное, но что-то похожее таки начнется

[игорь]

Не революция, наверное, но что-то похожее таки начнется

Вот и я о том))

Шончан, как известно, умные ребята, и быстро учатся на своих ошибках.

Да, но тут же военные)))

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Да, но тут же военные)))

А остальные Шончан что, идиоты полные? Не надо так обижать Ueber-sul'dam всея Шончании, Фортуону - революция как раз начнется с нее, а не с военных.

[Mashiro-sama]

Но стократ хуже, когда ченнелеры ведущие такие войны, готовы ради этих разборок уморить голодом свой собственный полумиллионный (по другим оценкам - еще более крупный) город и бросить на убой десятки тысяч солдат, сами при этом пытаясь остаться чистенькими, в собственных глазах, естсно.

Странно. А чем эта ситуация хуже, когда Лорд-НЕченеллер готов ради таких разборок уморить голодом свой собственный полумиллионный (по другим оценкам - еще более крупный) город и бросить на убой десятки тысяч солдат, сами при этом пытаясь остаться чистенькими, в собственных глазах? Однако что-то не видно в шончании Высокородных на поводках.
Про то - сколько народу уморить голодом/в войнах/просто ради забавы может Императрица, просто по любой прихоти, я промолчу. Следуя Вашей логике, всех членов императорской фамилии надо с рождения сажать на цепь в собачью будку.

[игорь]

А остальные Шончан что, идиоты полные?

А не в идиотстве дело, в дисциплине))

революция как раз начнется с нее, а не с военных.

Когда в прошлый раз я об этом заикнулся - меня камнями закидали)))

[Suren]

По моему мнению решение Илэйн разрушить систему дамани-сулдам - серьезная стратегическая ошибка

Как раз для Илэйн это не ошибка.Теоретически она могла бы последовать примеру Беслана и признать верховенство императрицы,но разумеется не в том случае если на нее наденут ошейник.Да и империя может с равным успехом и развалиться вместо эволюции а может уже и развалилась.

[Виктор]

Ваш  пример, как бы сказать помягче, в общем, никуда не годится. По вашей логике нужно с раннего детства выбирать детей с хорошими рефлексами и создавать из них касту водителей, держать их в камерах и выпускать оттуда только для совершения поездок, попытаться вытравить из их голов все мысли, не имеющие отношения к вождению, заставить их почувствовать себя всего лишь придатком к автомобилю, приставить к каждому потенциальному убийце надсмотрщика,  обязанностю которого будет избивать его дубинкой за малейшую оплошность в вождении, а за серьезное нарушение наказывать пытками.

Ну, во-первых, о "выбирать детей с хорошими рефлексами и создавать из них касту" речи ни в моем ответе, ни в цикле вроде как не шла - это Ваш собственный домысел. Детей на способность направлять у Шончан не проверяли и не проверяют. Во-вторых - Вы, возможно, сильно удивитесь, но если Вы будете развлекаться вождением, не имея ВУ, то закончатся Ваши похождения именно камерой, правда к авто Вас во время ареста и близко не подпустят - зря надеетесь, да " избивать дубинкой за малейшую оплошность" наверное все же не будут, хотя здесь стопроцентно я все же не поручился бы. - КоАП РФ ст.12.7 ч.2. Вам в помощь. Если же вместо "вождения ТС, лицом лишенным права управления" будет звучать "незаконное хранение/ношение/изготовление огнестрельного оружия" - в отношении Вас будет возбуждено уже уголовное дело, причем иногда начиная с 16 лет. Как раз, ЕМНИП, срок первой проверки айдамом. И можете сколько угодно рассказывать суду о нецивилизованности/недемократичности, даже обратиться в международнве органы по защите прав человека  - вряд ли подобные доводы возымеют действие, и Вас вдруг освободят от ответственности. Не верите мне - спросите у Игоря или Ланфир, они, ЕМНИП, дипломированные юристы. (Кстати забавно - оба - представители "Темных".)
Ну и в-третьих, оружие, автомобиль - все же эти вещи, представляющие потенциальную опасность, от их "пользователя" можно отчуждать, ограничив или вообще исключив к ним доступ, а следовательно и использование, их этими, скажем так, "неблагонадежными" пользователями.  В случае же с ЕС это НЕВОЗМОЖНО.

Главным же аргументом в ее пользу для вас, как для правоверного Шончанина, должно быть то, что верный идеалам империи, но обладющий свободной волей ченнелер будет служить ей в разы эффективнее, чем безинициативная дамани.

Я же привел пример Кейши - Вы всерьеэ думаете, что она не будет служить Империи достаточно эффективно? Конечно, нельзя исключить и вариант ее использования сепаратистами или ДТ. Но и им она будет служить также преданно. И в этом прелесть айдама - ченнелер ЛИШЕН в нем собственной воли/симпатий/антипатий. Как арбалет или копье. И поэтому будет "стрелять? куда ему прикажут и когда прикажут, без вариантов. А лорды-мятежники, сулдам и т.п. - самые, что ни на есть обычные люди и их мозги - забота СБ Империи. Вы тут много чего понаписали типа "если дамани попадет в руки ДТ, будет плохо". Пример сулдам-ДТ, будьте добры, хоть один. Пример использования Сюрот сулдам/дамани в шкурных целях? Да, есть в ВО эпизод захвата Эг по приказу Ишамаэля. Но действия Сюрот в этом случае ни разу не идут вразрез с интересами/законами, хотя возможно и сиюминутными, Империи. Но я что-то не припомню использования ченнелеров при попытке по-тихому убрать Туон, а ведь для Сюрот успех/неудача в сем мероприятии - вопрос жизни и смерти. Что же помешало, если сулдам и дамани настолько "безынициативны", что выполнят любой приказ?
И я пока в цикле не увидел "в разы более эффективных" действий свободных ченнелеров. В горах Венир - ничья, при подтвержденном первоисточником  соотношении активных ченнелеров - 55 саидин-ченнелеров, за исключением такой мелочи, как ВД с Калландором и использование Перемещения, о котором Шончан, ну по крайней мере до информации Сюрот, тогда - ни сном, ни духом, против, на первом этапе - разрозненных отрядов с одной-двумя дамани, на втором - двенадцать дамани в отряде Мираджа, в остальных - хэ, может и ни одной, и при подтвержденных циклом потерях - 11 убитых мужиков против 1 убитой и четырех пленных дамани. Тар Валон - вообще песня, полсотни дамани и триста Кулаков поставили на уши всю ББ. Три свободных АС, решивших качнуть права перед сулдам, вообще ходят на воле лишь по милости Мэта. Значительная часть ИВ - тоже.

Спойлер

Если же говорить о вероятностях - после ПБ Шончан за милую душу, используя все те же старые добрые айдамы, раскатали вообще ВСЕ государства континента, с айил, ББ и ЧБ в придачу.

[свернуть]

Это факты из цикла, а не мои/шончанофилов измышления. Ну и где преимущество, о коем Вы тут сочиняете?

Если это вы мне, то зря. Я никогда не считал айдам мерзким, как и любую другую вещь. Сам по себе он не более мерзок чем наручники, которыми можно сковать руки перступника по пути в камеру, а можно приковать его к стене и оставить подыхать от голода.

А-а, ну тогда прошу прошения. То бишь айдам, все таки, или, если принять терминологию некоторых Ваших соратников, газовая камера Дахау, - в хозяйстве вещь все же иногда чрезвычайно полезная. Я Вас правильно понимаю?

У отряда Перрина нет никакой возможности удержать в плену несколько сотен ХМ. Весь вилочник они уже использовали, а на джи-и-тох надежды мало

Что ж замечательно, объяснение принимается, но как быть тогда с утверждением:

большинство негативных последствий можно предотвратить привитым чувством долга и вдолбленным с самого детства жестким кодексом правил. Джи-и-тох у Айил и традиция подчинения капитану на кораблях МН отлично спаравляются с этой задачей.

Так "отлично справляются" или "надежды мало"? Кстати сказать - обе цитаты из одного и того же ответа.

А вот это уже полный бред. По вашему, если полумилионный город уморит голодом неченнелер это не так плохо?

А по-моему, полный бред - считать, что Эгвейн, не моргнув глазом решившая уморить голодом город, и такой ценой рассчитывающая ВОССТАНОВИТЬ ЕДИНСТВО ББ, как ни в чем не бывало, в следующий раз остановится перед чем-либо для достижения своей цели.

Спойлер

Как Вы думаете - решится она, будь у нее УГ, надеть их на ВД, если он не убедит/заставит сделать вид, что убедил, ее в Мерилоре, что Печати сломать необходимо?

[свернуть]

Кстати сказать, а нельзя ли цитату, показывающую, как Императрица при подавлении мятежа уморила/собиралась уморить голодом подобный Тар Валону город, а потом вдруг с мятежным лордом побраталась?

Шайдар, Вы наверное меня не совсем поняли. Сказано было:

Это голимое ИМХО, но я не верю в возможность существования организованных сообществ ченнелеров, созданных именно по принципу способности направлять.

То бишь, во-первых, это ИМХО, а во-вторых, я НЕ считаю ХМ и ИВ "организованным сообществом ченнелеров, созданным именно по принципу способности направлять". Ни ХМ, ни ИВ, ни Родня, ни деревенские Мудрые таковыми НЕ являются в силу того, что они живут среди своего народа и подчиняются его законам/традициям, в них иерархии подчинения ченнелера ченнелеру либо не существует совсем, либо она не выходит за рамки обычной для этого общества иерархии (Госпожа Кораблей - Госпожа Волн - Госпожа Парусов; Господин Клинков - Господин Мечей - Господин Трюмов; ИВ ГК - ИВ ГВ - ИВ), достаточно многие ХМ и Мудрые вообще направлять не могут, т.е. о принадлежности к этим сообществам по принципу "способен/не способен направлять" и речи идти не может.
Подобных сообществ в цикле мы видели три - ББ, ЧБ, аййяд. Нечто подобное, насколько я, конечно понял, предложил создать Щончан и Gavial. Ничего не могу сказать о последних - не знаю. Но первые два - прямое подтверждение моим словам. Причем ЧБ существует без году неделя.

Шайдар, так, в порядке праздного любопытства, - а кто и по каким критериям будет определять - кого в Шончанском аналоге ЧБ посадить в айдам, а кого оставить на воле? Тут кто-то высказывал мысль - "в айдам - интриганок и бунтовщиц"? Интересно подходит ли по п.1, например, - Суан Санчей, а по п.2 - Эгвейн ал^,Вир?

теперь вступив в отношения с другими государствами на этом континенте - причины для перемены традиций и внутренней политики вполне могут появиться.

Шончан сколько времени уже торчат на континенте, около года, нет? Не пора ли уже включать думалку?

А с какой-такой радости им вдруг что-то менять? Поведайте неразумному  о невиданных достижениях/успехах стран/народов Рандланда, глядя на кои Шончан/Фортуона вдруг осознают свою ущербность?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Шайдар, так, в порядке праздного любопытства, - а кто и по каким критериям будет определять - кого в Шончанском аналоге ЧБ посадить в айдам, а кого оставить на воле?

Никто и никого - из обычных ченеллеров. Его (пока он совсем не выйдет из употребления за ненадобностью) можно только использовать аналогично КЖ в ЭЛ, для наказания преступников.

А с какой-такой радости им вдруг что-то менять? Поведайте неразумному  о невиданных достижениях/успехах стран/народов Рандланда, глядя на кои Шончан/Фортуона вдруг осознают свою ущербность?

Посмотрев на тех же ХМ и ИВ, которые вполне успешно работают на благо своих обществ абсолютно без всякого принуждения, без вбиваемых в голову с детства клятв верности вождям, Госпожам и старушкам-Хранительницам. И поняв, что не-ченеллеры их при этом не опасаются ни капли, а совершенно спокойно отдают им приказы, которые те беспрекословно выполняют.

[Rubanok]

Детей на способность направлять у Шончан не проверяли и не проверяют.

Со скольких лет гражданку империи начинают проверять ай'дамом? С 14-15? 18?

А лорды-мятежники, сулдам и т.п. - самые, что ни на есть обычные люди и их мозги - забота СБ Империи.

Сул'дам ОБЫЧНЫЕ люди? Лол!

Вы тут много чего понаписали типа "если дамани попадет в руки ДТ, будет плохо". Пример сулдам-ДТ, будьте добры, хоть один.

Пока таких не показали, но они есть:

Эльбару надо приказать подыскать Ата'ан Шадар среди сул'дам. Это будет не легко, так как до странности очень мало сул'дам обращались к Великому Повелителю. Теперь она больше не доверяла ни одной сул'дам, но возможно Ата'ан Шадар можно будет доверять немного больше, чем остальным.

Ата'ан Шадар - так называют Друзей ВПТ в Шончан. Пускай мало, но ДТ среди сул'дам таки есть.

Пример использования Сюрот сулдам/дамани в шкурных целях? Да, есть в ВО эпизод захвата Эг по приказу Ишамаэля. Но действия Сюрот в этом случае ни разу не идут вразрез с интересами/законами, хотя возможно и сиюминутными, Империи. Но я что-то не припомню использования ченнелеров при попытке по-тихому убрать Туон, а ведь для Сюрот успех/неудача в сем мероприятии - вопрос жизни и смерти. Что же помешало, если сулдам и дамани настолько "безынициативны", что выполнят любой приказ?

Сюрот не доверяла никому из сул'дам после того, как две ее собственные сул'дам вроде как сбежали (Ринна и Сита). Тем не менее она собирается приказать Эльбару найти ДТ среди сул'дам. Что как бэ намекает.

И я пока в цикле не увидел "в разы более эффективных" действий свободных ченнелеров. В горах Венир - ничья, при подтвержденном первоисточником  соотношении активных ченнелеров - 55 саидин-ченнелеров, за исключением такой мелочи, как ВД с Калландором и использование Перемещения, о котором Шончан, ну по крайней мере до информации Сюрот, тогда - ни сном, ни духом, против, на первом этапе - разрозненных отрядов с одной-двумя дамани, на втором - двенадцать дамани в отряде Мираджа, в остальных - хэ, может и ни одной, и при подтвержденных циклом потерях - 11 убитых мужиков против 1 убитой и четырех пленных дамани.

Чушня такая чушня.

– Ты намерен их найти? – криво усмехнулся в усы Башир. – Взгляни туда! – Он указал на запад, в сторону холмов. – За деревьями войска не видно, но там скрывается десять, если не пятнадцать тысяч бойцов. Мне пришлось станцевать с Темным, чтобы пробраться к тебе незамеченным. У них сотня дамани, если не больше. Скорее всего, больше. Кажется, их генерал решил бросить все эти силы против тебя. Видать, быть та'вереном не всегда означает кататься как сыр в масле.

Илэйн вздохнула. Вот такой подарочек ей преподнес Ранд. Подарочек! Двадцать девять шончанских сул'дам, аккуратно скованных при помощи аидамов, и пять дамани.

Тар Валон - вообще песня, полсотни дамани и триста Кулаков поставили на уши всю ББ. Три свободных АС, решивших качнуть права перед сулдам, вообще ходят на воле лишь по милости Мэта. Значительная часть ИВ - тоже.

Сколько было сестер в ББ на момент нападения? 150-200? Вам известна мощь в Силе тех дамани, что притащили с собой сул'дам? Я так понял, что говоря об "эффективности", вы имеете ввиду только эффективность на поле боя, т.е. рассматриваете направляющих исключительно как оружие. Это тоже очень смешно читать.

Спойлер

Если же говорить о вероятностях - после ПБ Шончан за милую душу, используя все те же старые добрые айдамы, раскатали вообще ВСЕ государства континента, с айил, ББ и ЧБ в придачу.

[свернуть]

Раскатали их только потому, что Шончан били страны Рандландии по одиночке и кроме всего прочего юзали драконы Алудры.

[Виктор]

Его (пока он совсем не выйдет из употребления за ненадобностью) можно только использовать аналогично КЖ в ЭЛ, для наказания преступников.

То бишь НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА и исключительно ПО РЕШЕНИЮ СУДА? Я Вас правильно понимаю?

Посмотрев на тех же ХМ и ИВ, которые вполне успешно работают на благо своих обществ абсолютно без всякого принуждения, без вбиваемых в голову с детства клятв верности вождям, Госпожам и старушкам-Хранительницам. И поняв, что не-ченеллеры их при этом не опасаются ни капли, а совершенно спокойно отдают им приказы, которые те беспрекословно выполняют.

Да, есть такое дело. Вот только где и когда Туон/Шончан успели пообщаться с ХМ/ИВ/Родней в привычной(для последних, естсно) обстановке? Пока, насколько помню, Туон успела, скажем так, "на воле" пообщаться лишь с троицей АС во время путешествия с Мэтом, да с Найнив на переговорах в Фалме. И как Вы думаете, изменилось ли ее мнение о ченнелершах вообще и АС - в частности? А ведь и среди последних наличествуют вполне себе здравомыслящие и адекватные тетки.
Вот пообщается Императрица с упомянутыми в естественной обстановке (я, кстати сказать, в этом плане больше склонен надеяться не на ХМ или ИВ - среди них тоже встречаются те еще экземпляры, а на Сеталль и Родню) - тогда и будем посмотреть.

Спойлер

Пока же, в свете заявлений о пленных Хранительницах Шайдо, но это безусловно лишь личное мнение, ХМ каких-то особых надежд в плане диалога с Империей мне лично не внушают. Считать, что чужаки, не важно Шончан или нет, представляющие достаточно серьезного для кого бы то ни было пртивника, вдруг будут следовать представлениям айил о гай^,шайн или испугаются угроз типа: "если не отпустят через год и день - познают силу наших копий", - верный путь к конфронтации и взаимной ненависти, какое уж тут взаимное проникновение культур/обычаев.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

То бишь НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНА и исключительно ПО РЕШЕНИЮ СУДА? Я Вас правильно понимаю?

Ну да, я же сказал - аналогично КЖ. И за преступления, а не просто за способность направлять.

Да, есть такое дело. Вот только где и когда Туон/Шончан успели пообщаться с ХМ/ИВ/Родней в привычной(для последних, естсно) обстановке?

А Шончан вообще с кем-то пытаются общаться "в нормальной обстановке"? Они ведь сначала стреляют, потом только документы спрашивают
Но дело даже не в их слепой вере в право на земли АЯКа. Они могли бы выяснить кто и что такое ХМ и ИВ, если б не считали их ниже собак, и не превращали бы других Айил и МН в безмолвных да'ковале.
А Туон, я уверен, благодаря Мэту теперь пообщается еще с кучей интересного народа