Империя Шончан - Молот Тьмы

[Gavial]

И что же лучше - главенство кодекса чести или постоянная Даэсдеймар? Что бы вы вырали?

Вам так важно знать, что выбрал бы именно я? У каждой системы есть свои преимущества и косяки. Да и пример, честно говоря, не очень точный. В Шончан существует свои аналоги ДД, котрые никак не противоречат их кодексу чести. Самый очевидный пример  - "естественный отбор" в императорском семействе. Да и среди Высокородных, как я понял из обьяснений Турака в ВО, единственный способ поднятся выше - выслужится преред Троном, а чтобы добиться этого в ход идут самые разные методы.      

[Родривар Тихера]

И что же лучше - главенство кодекса чести или постоянная Даэсдеймар? Что бы вы вырали?

Игорь, знаете, я уже приводил этот пример Виктору, в одном из предыдущих витков спора об Империи (тогда этот мой вопрос как то замылился, и ответа я не получил): ПоВ Домона, в ВО - Равнина Алмот, уничтожение недовольных действиями оккупантов-Шончан сельчан с помощью дамани. Кого то сожгли, кого то прихлопнули как муху, кого то просто пнули Силой и он остался жив - повезло значит. Это как нормально? - когда в Империи декларируется "обуздание" как метод защиты людей от "диких животных" травить людей, даже преступников, с т.з. Шончан, зверьем? Т.е. если с вашей точки зрения человек виноват, то арестуйте его, даже казните - но дикое животное не может быть орудием исполнения правосудия с точки зрения никакого закона, если это вообще закон.
Еще пример: штурм Эбу Дар и поливающие молниями с ракенов по площадям ченнелеры Шончан - по принципу "на кого бог пошлет". Террор как метод власти не нов, но даже самый разнузданный террор имеет свой регламент - и никакие террористы в принципе не допустят, чтоб выбор, куда бить их загруженному взрывчаткой самолету, выбирал автопилот.
Так что при выборе между таким "кодексом бесчестья" и даэссдэймар я выберу последнюю - в Игре Домов все же диких зверей на людей не натравливают.

П.С. Уже было высказано небезосновательное сомнение в том, что война на континенте Шончан, перед прибытием Лютейра, шла непрерывно целое тысячелетие. Добавлю еще, что вся эта афера с айдамами эту войну не прекратила - более того, после этого мы имеем уже вроде как документальное подтверждение 800-летней Войны Воссоединения. Да плюс еще пару столетий пермантнтных бунтов, вспыхивающих в Шончан то там, то сям после этого - и как апофеоз всему всеобщей гражданской войны после гибели Императрицы с родней от руки Семираг. Где прекращение страданий народа Шончанистана благодаря благословенному айдаму и усмирению гадостных ченнелерш? Почему после этого не было хоть столетия относительного мира под оливами в Империи?
П.П.С. И фактик совсем уж для шончанофилов неприятный: ченнелеры Шончанистана единственные, кто не просто выиграл свою долю Троллоковых Войн, но еще и зачистил, при этом, свой кусок Запустения почти полностью (осталось только несколько Драгкаров, не лезущих на глаза) - т.е. Запустение в Шончании есть, а гадости оттуда уже не выползет! И теперешние обитатели этого самого Шончанистана считают Троллоков просто сказкой. Кстати, и всяких ракенов с тормами, на которых держится мощь Непобедимой Армии, натаскали из параллельных миров тоже они.
Правда, похоже эта победа их и погубила: разленились, переругались и передрались от безделья - а потом приплыл лесник Лютейр и одна сучка решила сделать карьеру, благодаря сделанному ей артефакту.
П.П.П.С. И совсем уж неприятное сравнение с теми, древними, шончанскими ченнелерами современных дамани: в ПоВ Ранда в ВО, когда он видел варианты своих жизней при переносе Портальным Камнем на Мыс Томан, Непобедимая Армия войну с Тенью один на один с треском проиграла, в отличии от них.

[Snusmumriken]

И что же лучше - главенство кодекса чести или постоянная Даэсдеймар? Что бы вы вырали?

Не удержался. Игор вы считаете что у Шончан нет Даэсдеймар? Что тамошные лорды не интригуют против друг друга? Да Рандландская Даэсдеймар просто детские шалости по сравнению с Шончанской.)))

[Виктор]

Еще раз специально для тех, кто в танке!

"Дядя Петя, ты дурак?"(с)
Я не виноват, что у Вас, похоже, огромные проблемы с восприятием написанного оппонентом. Последний раз - медленно и большими буквами: Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ДУМАЕТЕ И КАКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫ. Я ГОВОРЮ О ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ТЕКСТОМ ФАКТАХ. Как еще Вам объяснить, что вывод т.Rubankа таковым, по определению, являться не может, иначе это будет уже не вывод, и не Ваш, а авторский текст из книги, - я не знвю.

Толсто, товарищ. И я начинаю опсаться, что вы действительно не умеете считать.

Да, я действительно не обратил внимания на уточнение Бакууна. Виноват. В его отряде действительно должно быть чуть более тысячи солдат.

Будь там одна дамани, аж четверым сул'дам делать там было нечего.

А что тогда, по-Вашему, делают в отряде Карида аж двенадцать сулдам при всего двух дамани? Вышли погулять? Или отпустили свободно гулять своих подопечных, а айдамы зарыли в соседней роще?
А может быть версия есть у Gavialа - озвучьте, вместе посмеемся.

Слова Башира, приведенные частично вами и полностью мной находятся на странице 260, а на странице 242 указано, что с момента компании прошло уже ПЯТЬ ДНЕЙ. Т.е. совокупные потери. Теперь прикиньте совокупные потери обеих сторон, учитывая сколько там в обозе уже сул'дам и дамани.

Если бы Вы были внимательны, то должны были заметить, что написано: "даже если в приведенной Вами цимтате против отряда (Бакууна - если непонятно) действовал ТОЛЬКО только отряд Башира" и "сотня пленных тарабонцев, одна сулдам, одна убитая дамани, остатки отряда отступили, против полусотни трупов, полутора сотен тяжелораненых, одного убитого и еще одного контуженного Ашамана". Причем здесь потери отряда Башира в последующие пять дней - непонятно. Я и не думал утверждать, что он потерял полтысячи человек и двух Ашаманов в первом бою, а цитаты даны лишь для того, чтобы показать его изначальную численность. Если же, и снова - по Вашей же версии, Бакуун был атакован всеми силами Ранда, что означает уже не просто превосходство в лс и огне, а подавляющее преимущество - результаты боя выглядят еще скромнее. Если более полусотни Ашаманов и шесть тысяч солдат, имея данные разведки о составе и дислокации отряда Бакууна (ведь Ранд, Башир и Ко - не полные дауны, не так ли?) не сумели окружить и уничтожить немногим более тысячи солдат с четырьмя ( по Вашей - неподтвержденной текстом версии) дамани, то о каких "преимуществах свободных ченнелеров перед безынициативными собачками Шончан", в частности при ведении БД, Вы вообще ведете речь?

Я имею ввиду ДТ-сул'дам в целом.

А-а, ну тогда откройте тайну - какие вредоносные для Империи действия, в понимании Империи, естсно, "ДТ-сул'дам в целом" вершат/вершили в контролируемых Шончан Тарабоне, Амадиции, Алтаре и Алмот? Только хотелось бы ознакомиться не с Вашими выводами, а с текстом книги.

Лол. Основной бонус круга - точность. Об этом не раз говорилось открытым текстом.

Специально для Вас:

Главная задача Соединения - это объединение множества сил под единоличным контролем. Как правило, невозможно достаточно точно направить два одинаковых по мощности потока на выполнение одной задачи, но после Соединения человек, получивший контроль над "кругом" может Направлять объединенные потоки с той же легкостью, с какой он способен управляться с одним. Также объединение потоков позволяет Направить большее количество Силы, чем каждый из входящих в "круг" смог бы Направить по одиночке, и с большей точностью, чем несколько разрозненных потоков, но при этом объединенный поток по мощности уступает сумме отдельных потоков. Иными словами, Соединение не дает простого сложения сил его участников. Так две, вступившие в Соединение, женщины могут справиться с большим потоком Силы, нежели способна Направить каждая из них в отдельности, они также смогут управлять этим единственным потоком значительно эффективнее, нежели просто используя большее число потоков, но они не смогут Направить поток, равноценный их суммированной мощности. Это называют "точностью круга", и именно это и придает "кругу" истинное значение.

Откройте тайну - что Вы хотели сказать, когда писали

Сколько было сестер в ББ на момент нападения? 150-200? Вам известна мощь в Силе тех дамани, что притащили с собой сул'дам? Я так понял, что говоря об "эффективности", вы имеете ввиду только эффективность на поле боя, т.е. рассматриваете направляющих исключительно как оружие.

Возможно я чего-то недопонял и Вы считаете что, то, что жутко могучим и страшно умелым дамани противостояли всего полторы сотни АС - как раз показатель "эффективности на поле боя"? И уж Найнив, не сумевшая справиться всего с двумя ЧА, соединенными в Круг и орудующим удвоенным потоком Силы, так, как если бы это был один поток, но уступающим, опять - по Вашей же версии, ее потоку Силы раз в шесть-восемь, по сравнению с этими дамани - полная лоховка?

Gavial, прежде, чем писать нечто вроде "Всегда очень весело наблюдать за тем как правоверный шончанин, врочем как и фанат любой другой групы, стремясь приуменьшить недостатки своих кумиров, такие как неспособность дамани обьединятся в круг" стоит спросить у этого "правоверного шончанина" о чем вообще разговор, если уж невдомек кликнуть курсором на ссылку "Цитата: Rubanok от 07 Июня 2009, 23:44:59"? Спор там шел о попытке численно оценить мощь ченнелеров и ни к Шончан вообще, ни дамани в частности, абсолютно никакого отношения не имел.

Игорь, знаете, я уже приводил этот пример Виктору, в одном из предыдущих витков спора об Империи (тогда этот мой вопрос как то замылился, и ответа я не получил): ПоВ Домона, в ВО - Равнина Алмот, уничтожение недовольных действиями оккупантов-Шончан сельчан с помощью дамани. Кого то сожгли, кого то прихлопнули как муху, кого то просто пнули Силой и он остался жив - повезло значит. Это как нормально? - когда в Империи декларируется "обуздание" как метод защиты людей от "диких животных" травить людей, даже преступников, с т.з. Шончан, зверьем?

Ну почему же не получили? ЕМНИП, то ли я, то ли Некрос отвечали, что никто и не говорит, что Шончан белые и пушистые. Жители деревень, где Домону показывали следы боев, оказали сопротивление либо при требовании принести Клятвы, либо при обращении женщин в дамани, по их и мнению, и закону - это преступление. Чего ж Вы хотели? Они просто насаждают свой порядок, достаточно жестко, если больше нравится - жестоко, но при этом не сильно отличаются от всех прочих, разве что, в т.ч. и благодаря имеющейся на вооружении ЕС, действуют более эффективно (в установлении собственного контроля, естсно). И разве кто-то когда-то утверждал, что Шоннчан НЕ используют в качестве оружия ЕС?

[Виктор]

Если лицо обществу вред не нанесло, а подвергается тем не менее наказанию, следовательно закон преступен.

Ровно под это же самое определение попадает, например, закон ББ о способных направлять мужчинах. Какой вред обществу успел нанести племянник Тома или брат Алгарина? Однако их укротили. И Красным вменяли в вину вовсе не само укрощение, а то, что его произвели на месте, не доставив бедолаг в ТВ.

[Tweety]

Ровно под это же самое определение попадает, например, закон ББ о способных направлять мужчинах. Какой вред обществу успел нанести племянник Тома или брат Алгарина? Однако их укротили. И Красным вменяли в вину вовсе не само укрощение, а то, что его произвели на месте, не доставив бедолаг в ТВ.

Ну, в Шончании, насколько я помню, их просто затравливают. А закон ББ, по которому мужчин-ченнелеров, обязаны были доставить в ББ, имел далеко не ритуальное значение, поскольку в ББ к ним после укрощения пытались в меру своих сил применить терапию, стараясь сохранить им жизнь. Другое дело, что не очень то это было эффективно, хотя Кадсуане добилась определенных успехов.

[Виктор]

 "А у Вас, в Шончании, негров вешают"? В той трактовке, которую Вы дали - либо оба закона преступны, либо оба закона имеют право на существование. У сулдам тоже есть методы "смягчить", скажем так что ли, процесс обуздания - см. Сердце Зимы. И что?

[Gavial]

Gavial, Maria, прежде, чем писать нечто вроде "Всегда очень весело наблюдать за тем как правоверный шончанин, врочем как и фанат любой другой групы, стремясь приуменьшить недостатки своих кумиров, такие как неспособность дамани обьединятся в круг" стоит спросить у этого "правоверного шончанина" о чем вообще разговор, если уж невдомек кликнуть курсором на ссылку "Цитата: Rubanok от 07 Июня 2009, 23:44:59"? Спор там шел о попытке численно оценить мощь ченнелеров и ни к Шончан вообще, ни дамани в частности, абсолютно никакого отношения не имел.

Во-первых, не совсем понял зачем вы приплели Maria к цитате из моего сообщения, если она писала совсем не об этом. Особенно странно это смотрится на фоне обвинений в невнимательном чтении постов.
Во-вторых, я прекрасно помню о чем шел спор, но вы так яростно отрицали "мифические преимущества Кругов", что я решил, будто вы питаете к этому методу какую-то личную неприязнь, обусловленную тем, что ваша люббимая фракция в КВ их лишена. Естественно, я был неправ и приношу свои извинения. Простите пожалуйста.
В-третьих, если вы соблюдаете беспристрастность в этом вопросе, не совсем понятно почему вы так упорно принижаете значение вот этого вовсе не мифического преимущества    

они также смогут управлять этим единственным потоком значительно эффективнее

Это называют "точностью круга", и именно это и придает "кругу" истинное значение.

Ни автор ни Путеводитель не дают нам подробных обьяснений, как именно "точность" круга влияет на его эффективность, ограничившись сравнением работы резцом и кувалдой. Но на основе известных нам данных о принципах работы с Единой Силой можно сделать некоторые предположения. (см. ниже)

И уж Найнив, не сумевшая справиться всего с двумя ЧА, соединенными в Круг и орудующим удвоенным потоком Силы, так, как если бы это был один поток, но уступающим, опять - по Вашей же версии, ее потоку Силы раз в шесть-восемь

Это высказывание тоже приводит меня в недоумение. Ни в посте Rubankа, ни в сообщениях других ваших оппонентов, я не увидел никаких версий о превосходстве потока Найнив в 6-8 раз. Но я уверен, что это не могут быть столь презираемые вами цифры с потолка и верю, что вы исправите возникшее недоразумение.
Но дело не в этом. Хотелось бы утотчнить, что именно вы имеете в виду под "орудованием потоком" и как по вашему эти потоки применяют в бою. Может быть я не прав, но ченнелеры сражаются с помощью плетений и по-моему в цикле было достаточно текста потверждающего это предположение. И, мое голимое ИМХО,если ченнелеры стремятся уничтожить друг друга, а не отрезать от источника, главную роль играет не мощность плетений, а их количество и скорость появления. Смею так же  предположить, что "точность круга" проявляет свою эффективность именно в быстроте создания плетений, а "сдвоенный поток" (мне кажется, что это все же два потока, которыми управляет один человек) положительно влияет на их количество.

А-а, ну тогда откройте тайну - какие вредоносные для Империи действия, в понимании Империи, естсно, "ДТ-сул'дам в целом" вершат/вершили в контролируемых Шончан Тарабоне, Амадиции, Алтаре и Алмот? Только хотелось бы ознакомиться не с Вашими выводами, а с текстом книги.

Понимаю, что вопросы не очень связаны, просто очень хочется услышать ваш ответ. Вы дважды представиляли бывшую сулдам Кайши, предположительно не ДТ, как пример верности идеалам империи, силы шончанского духа и преданности императрице. Думаю не мне одному будет интересно узнать, как именно проявились эти качества во время ее короткого появления в цикле, когда эта героиня без всяких угроз и пыток, в обмен на обещание походтайствовать о том, чтобы ее посадили на айдам, для предотвращения угрозы с ее стороны (кому? ведь в дворце Илэйн находились почти исключительно враги Империи!), сообщает Гавину все необходимые ему сведения о Кровавых Ножах, что привело к их гибели и срыву покушения на самого непримиримого врага Империи.            

[Tweety]

А у Вас, в Шончании, негров вешают"? В той трактовке, которую Вы дали - либо оба закона преступны, либо оба закона имеют право на существование. У сулдам тоже есть методы "смягчить", скажем так что ли, процесс обуздания - см. Сердце Зимы. И что?

Дело не в этом, по закону ББ мужчину-ченнелера должны укротить и смягчить последствия этого действия. При этом по закону ББ его не лишают ни жизни, ни свободы. Дамани лишаются свободы пожизненно. Вот и вся разница, если не принимать в расчет одну мааленькую деталь - порчу.
ps. Тем не менее, после очищения саидин этот закон ББ по факту является преступным, и все, кто его исполнял после этого (если кто-то исполнял), также являются преступниками. Насколько нам известно, после очищения саидин этот закон не исполнялся, de facto он приостановлен, но ББ обязана его отменить, иначе действительно мало чем будет отличаться от шончан.

[Rubanok]

"Дядя Петя, ты дурак?"(с)
Я не виноват, что у Вас, похоже, огромные проблемы с восприятием написанного оппонентом. Последний раз - медленно и большими буквами: Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ДУМАЕТЕ И КАКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫ. Я ГОВОРЮ О ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ТЕКСТОМ ФАКТАХ. Как еще Вам объяснить, что вывод т.Rubankа таковым, по определению, являться не может, иначе это будет уже не вывод, и не Ваш, а авторский текст из книги, - я не знвю.

Не знаю дурак неизвестный мне дядя Петя или нет, но кто-то тут в теме явно ведет себя не очень умно. И это не я. Перефразирую: Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ДУМАЕТЕ И КАКИЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫ. Я ГОВОРЮ О ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ТЕКСТОМ ФАКТАХ. В книги же отрытым текстом указана численность войск по оценке Башира. ВЫ ЖЕ ДУМАЕТЕ, что он взял цифры с потолка, но что-то я не вижу, чтобы эта ВАША мысль была подтверждена текстом. Так о каких фактах вы говорите? Снова пытаетесь выдать свою фантазию за текст книги, как в предыдущих своих постах про отговаривание Ранда Баширом не юзать КД и численность войск разных отрядов ов время компании?

А что тогда, по-Вашему, делают в отряде Карида аж двенадцать сулдам при всего двух дамани? Вышли погулять? Или отпустили свободно гулять своих подопечных, а айдамы зарыли в соседней роще?

Я не знаю. Я могу только предположить, что они там на всякий случай, если придется заковать в ай'дам какую-нибудь марат'дамани. Объективно сул'дам без дамани на поле боя не более чем мясо, балласт. Я мог бы согласится если бы соотношение дамани к сул'дам было бы одна к двум или одна к трем, т.е. если они находятся где-то в лагере, то посменно могут работать с одной дамани. Но не как не одна к шести или одна к двенадцати. И уж точно не на поле боя.

Если бы Вы были внимательны, то должны были заметить, что написано: "даже если в приведенной Вами цимтате против отряда (Бакууна - если непонятно) действовал ТОЛЬКО только отряд Башира" и "сотня пленных тарабонцев, одна сулдам, одна убитая дамани, остатки отряда отступили, против полусотни трупов, полутора сотен тяжелораненых, одного убитого и еще одного контуженного Ашамана". Причем здесь потери отряда Башира в последующие пять дней - непонятно. Я и не думал утверждать, что он потерял полтысячи человек и двух Ашаманов в первом бою, а цитаты даны лишь для того, чтобы показать его изначальную численность. Если же, и снова - по Вашей же версии, Бакуун был атакован всеми силами Ранда, что означает уже не просто превосходство в лс и огне, а подавляющее преимущество - результаты боя выглядят еще скромнее. Если более полусотни Ашаманов и шесть тысяч солдат, имея данные разведки о составе и дислокации отряда Бакууна (ведь Ранд, Башир и Ко - не полные дауны, не так ли?) не сумели окружить и уничтожить немногим более тысячи солдат с четырьмя ( по Вашей - неподтвержденной текстом версии) дамани, то о каких "преимуществах свободных ченнелеров перед безынициативными собачками Шончан", в частности при ведении БД, Вы вообще ведете речь?

Едрить Мадрид! Они как раз таки отряд Бакууна окружили и уничтожили! Но поскольку эффекта неожиданности добиться не удалось, были потери. То, что потери войск ВД были якобы большими это как бэ ВАШИ ВЫВОДЫ, но объективно, ПО ФАКТУ, они были в разы меньше, чем потери Шончан. То что уничтожить означенный отряд можно было с меньшими потерями - ВАШЕ ИМХО. Так понятнее? Я ЖЕ ГОВОРЮ О ПОДТВЕРЖДЕННЫХ ТЕКСТОМ ФАКТАХ. Разве это не то, чего ВЫ хотели?

А-а, ну тогда откройте тайну - какие вредоносные для Империи действия, в понимании Империи, естсно, "ДТ-сул'дам в целом" вершат/вершили в контролируемых Шончан Тарабоне, Амадиции, Алтаре и Алмот? Только хотелось бы ознакомиться не с Вашими выводами, а с текстом книги.

К сожалению, нам это неизвестно. В свою очередь мне хотелось бы ознакомится с текстом книги, где говорится, что вредоносных для Империи действий они НЕ наносят.

Специально для Вас:
Главная задача Соединения - это объединение множества сил под единоличным контролем. Как правило, невозможно достаточно точно направить два одинаковых по мощности потока на выполнение одной задачи, но после Соединения человек, получивший контроль над "кругом" может Направлять объединенные потоки с той же легкостью, с какой он способен управляться с одним. Также объединение потоков позволяет Направить большее количество Силы, чем каждый из входящих в "круг" смог бы Направить по одиночке, и с большей точностью, чем несколько разрозненных потоков, но при этом объединенный поток по мощности уступает сумме отдельных потоков. Иными словами, Соединение не дает простого сложения сил его участников. Так две, вступившие в Соединение, женщины могут справиться с большим потоком Силы, нежели способна Направить каждая из них в отдельности, они также смогут управлять этим единственным потоком значительно эффективнее, нежели просто используя большее число потоков, но они не смогут Направить поток, равноценный их суммированной мощности. Это называют "точностью круга", и именно это и придает "кругу" истинное значение.

:facepalm: А я о чем говорил? Если вам все это известно, то к чему тогда пространные вопросы, почему это Найнив не расправилась по быре с теми двумя ЧА?

Откройте тайну - что Вы хотели сказать, когда писали
Возможно я чего-то недопонял и Вы считаете что, то, что жутко могучим и страшно умелым дамани противостояли всего полторы сотни АС - как раз показатель "эффективности на поле боя"? И уж Найнив, не сумевшая справиться всего с двумя ЧА, соединенными в Круг и орудующим удвоенным потоком Силы, так, как если бы это был один поток, но уступающим, опять - по Вашей же версии, ее потоку Силы раз в шесть-восемь, по сравнению с этими дамани - полная лоховка?

ТОлько то, чт оя написал. Я нигде не утверждал, что АС профи на поле боя. Как раз на оборот. Но мне не совсем были понятны ваши утверждения о эффективности дамани. Потому я и задал ряд вопросов, которые я так понял вы просто проигнорировали. И при чем тут опять Найнив?

[Gavial]

А что тогда, по-Вашему, делают в отряде Карида аж двенадцать сулдам при всего двух дамани? Вышли погулять? Или отпустили свободно гулять своих подопечных, а айдамы зарыли в соседней роще? А может быть версия есть у Gavialа - озвучьте, вместе посмеемся.

Если хотите, но прежде чем начать смеятся, придется уточнить у вас, откуда взяты цифры?

Прекрестки сумерек гл.4 Рядом стояли, спешившись, сул'дам и шесть дамани на поводках.

Согласитесь, с шестью дамани гораздо больше шансов справиться с минимум тремя АС. Количество сулдам вообще не указано, но похоже их дйствительно болльше чем дамани и это обьясняется в той же главе.

" ...Если Майлин сможет добраться до одной из этих Айз Седай", - женщина хихикнула, - "то придется очень быстро хватать этих будущих дамани, иначе нам некого будет обучать."

Если конечно вы не имели в виду какой-то другой отряд Карида, а не тот котрый отправился на поиски Туон.

Кстати, и всяких ракенов с тормами, на которых держится мощь Непобедимой Армии, натаскали из параллельных миров тоже они.

Если быть совсем обьективным, мощь Непобедимой Армии держится все же на дамани и ракенах, остальное - экзотика.

Правда, похоже эта победа их и погубила: разленились, переругались и передрались от безделья - а потом приплыл лесник Лютейр и одна сучка решила сделать карьеру, благодаря сделанному ей артефакту.

Скорее всего мы так никогда и не узнаем была ли Диайн обычной властолюбивой стервой, желающей разделаться с конкурентками, или же искренне верила, что обуздание самых неадекватных АС пойдет всем на пользу. А вот в отношении Лютейра Путеводитель выказывается предельно четко.

Конечно, с самого начала Лютейру было известно, что все сул'дам способны к обучению использования Единой Силы, но его ненависть к Айз Седай пересилила осознание этого факта.

Похоже первый(второй) император был фанатиком, достойным стоять на одном пьедестале с Масимой и Асунавой.  

[игорь]

Игорь, знаете, я уже приводил этот пример Виктору, в одном из предыдущих витков спора об Империи (тогда этот мой вопрос как то замылился, и ответа я не получил): ПоВ Домона, в ВО - Равнина Алмот, уничтожение недовольных действиями оккупантов-Шончан сельчан с помощью дамани. Кого то сожгли, кого то прихлопнули как муху, кого то просто пнули Силой и он остался жив - повезло значит. Это как нормально?

На той же равнине и до Шончан хоть и без дамани - убивали и жгли и вешали Чада например. А то что город разносили молниями не точечно - война, приходится. Время такое, Шайдо вон тоже всех подряд уничтожали да угоняли. Мир такой ,что теперь все Зло свалить на одних лишь Шончан. Да признаю - Шончан не белые и пушистые ,но и зла от них не больше чем от многих других.

Почему после этого не было хоть столетия относительного мира под оливами в Империи?

Так вот оно, что)) Шончан не идеальны ,а значит плохи??? Рандландия воюет уже Бог весть сколько лет ,карта постоянно перекраивается ,причем многие войны вообще к противостоянию с ВПТ не имеют отношения. Может у шончан и не было относительного мира, но учитывая размер территории Шончан - ерунда все эти войны и восстания и уж ни в какое сравнение не идут с тем ,что в Рандландии веками творится.

Непобедимая Армия войну с Тенью один на один с треском проиграла, в отличии от них.

Пусть так, но лишь один из вариантов.

[Tweety]

.Пусть так, но лишь один из вариантов.

А что был вариант, где они выиграли?

[Rubanok]

На той же равнине и до Шончан хоть и без дамани - убивали и жгли и вешали Чада например. А то что город разносили молниями не точечно - война, приходится. Время такое, Шайдо вон тоже всех подряд уничтожали да угоняли. Мир такой ,что теперь все Зло свалить на одних лишь Шончан. Да признаю - Шончан не белые и пушистые ,но и зла от них не больше чем от многих других.

Мимо кассы. Речь о действиях Шончан уже на завоеванной территории.

Шончан объявляли изумленному люду, что все должны вновь принести клятвы, которые позабыли. Правда, они никогда не снисходили до объяснений, когда люди их позабыли или что означают эти самые клятвы. Молодых женщин по одной уводили для проверки, некоторых отвозили на корабли – их больше не видели. Исчезли также несколько женщин постарше, несколько Целительниц и Советчиц. Шончан назначили новых мэров, выбрали новые Советы. Тех, кто смел протестовать по поводу исчезновения женщин или возмущался навязанным выбором, могли повесить, несчастные могли вдруг взорваться в пламени, или их могли пинком, как тявкающую собаку, отбросить прочь. Заранее сказать было нельзя, а потом оказывалось слишком поздно.
И когда жители городка были уже основательно запуганы, когда их заставляли встать на колени и, приведенных в смятение, поклясться повиноваться Предвестникам, ожидать Возвращения и жизнью служить Тем, Кто Возвращается Домой

Царство террора во всей своей красе. Я понимаю вздернуть в соответствии с законом, как мятежника, после суда, но просто убить на месте (с использованием дамани!) или как собаку побить - это как-то не вяжется с тем, что нам тут кое-кто в теме рассказывал о том, что на территориях захваченных Шончан действует закон, а не беспредел. ко всему прочему миы видим, что дамани используют для уничтожения неугодного мирного населения.

Может у шончан и не было относительного мира, но учитывая размер территории Шончан - ерунда все эти войны и восстания и уж ни в какое сравнение не идут с тем ,что в Рандландии веками творится.Пусть так, но лишь один из вариантов.

Лол! В Шончан войны Объединения и последующие мятежи были по масштабам крупнее, чем любой локальный конфликт в Рандландии после окончания войны Ста Лет, за исключением Айильской Войны. В Рандландии до недавнего времени армия в 5-6 тысяч человек была крупным войском, тогда как в Шончан таковые исчислялись десятками и сотнями тысяч. При этом на протяжении около 1.000 лет в войнах и мятежах в Шончан активно юзали направляющих, чего не было в Рандландии.

[Gavial]

Царство террора во всей своей красе. Я понимаю вздернуть в соответствии с законом, как мятежника, после суда, но просто убить на месте (с использованием дамани!) или как собаку побить - это как-то не вяжется с тем, что нам тут кое-кто в теме рассказывал о том, что на территориях захваченных Шончан действует закон, а не беспредел. ко всему прочему миы видим, что дамани используют для уничтожения неугодного мирного населения.

А я и забыл об этом. Любопытно. С другой стороны, приведенные Виктором цитаты

Шончан были абсолютно беспристрастны. Ни один из Высокородных явно не был указан — кто-то, из тех, что заслужили наказание, будет отослан назад в Шончан, или удавлен белым шнуром — но три из этих голов принадлежали Шончан. Их правосудие распространялось и на господ.
Цитировать
Среди Людей прошел слух, что там, где правят Шончан, там правосудие одинаково для всех. В иных же местах... Вы понимаете, милорд?

относятся к прериоду после прибытия Туон. Можно предположить, что все вами названное - самодеятельноть Турака. Но тогда возникает вопрос: кто назначил этого психа командовать Предвестниками?