Империя Шончан - Молот Тьмы

[Виктор]

Если хотите, но прежде чем начать смеятся, придется уточнить у вас, откуда взяты цифры?

Если конечно вы не имели в виду какой-то другой отряд Карида, а не тот котрый отправился на поиски Туон.

Путь Кинжалов, гл.23 "Туман войны, буря битвы". Отряд не тот.

В-третьих, если вы соблюдаете беспристрастность в этом вопросе, не совсем понятно почему вы так упорно принижаете значение вот этого вовсе не мифического преимущества

Ни в посте Rubankа, ни в сообщениях других ваших оппонентов, я не увидел никаких версий о превосходстве потока Найнив в 6-8 раз. Но я уверен, что это не могут быть столь презираемые вами цифры с потолка и верю, что вы исправите возникшее недоразумение.

Ни "точность Круга", ни увеличение посредством его мощи, доступной для работы с ЕС я не оспаривал. Нигде и никогда. В упомянутой же теме Найнив была приравнена к 5 ед., Шириам - 0,8, Суан - 0,25.  Излишне объяснять, что мощь Испан и второй ЧА обязательно варьируется в этих пределах., т.е. сильнейшая из этих двух уступает Найнив, по самой оптимистичной оценке более чем в шесть раз. Возможно я не сишком аккуратен в выражениях - конечно же имелось в виду, что поток каждой ЧА будет уступать Найнив раз в 6-8. Подобный дефицит мощи Круг не скомпенсирует, даже если доступный "рулевому" поток удвоится, Черные будут в Силе уступать в РАЗЫ. Сколько потоков сможет направлять одновременно ЧА зависит не от Круга, а от нее самой, управление потоками сродни жонглированию, от мощи оно не зависит - ПоВ Эгвейн, НС, гл.24. Найнив сражалась в танчико ЕС с Могидин, по сравнению с искусством которой ЧА - подготовишки из детского сада. - ОН гл.18,34.
На вопрос "Почему?" были предложены варианты:
а. Благодаря неким свойствам Круга
б. Благодаря неким тайным знаниям/умениям ЧА.
Потому я и назвал их "мифическими". Реально же небходимо признавать, что либо Найнив - лоховка, что вроде как книгами опровергается, либо разница в мощи не так велика.
Если же вернуться к нашим баранам - утверждалось, что свободный ченнелер эффективнее посаженного на поводок. В цикле дамани используются в основном в качестве оружия. Мельком упомянуто лищь создание Небесных Огней, поиск и особая ценность умеющих работать с Землей и создавать айдамы, умение управлять ветром. В ответах автора говорится, что в Шончан ченнелерш больше, и их таланты более разнообразны. Все. В каких областях применения их можно еще с кем-то сравнивать, и по каким критериям? Были приведены примеры. Устроенный Шончан в ББ тарарам был объяснен:
а. Наличием в ББ на тот момент всего 150-200 АС.
б. Преимуществом дамани в Силе.
Я бы еще понял, если б оппоненты говорили что-то типа "атака была неожиданной" или хотя бы "во всем виновата Элайда". Но сказано было то, что сказано. Поэтому я делаю вывод: либо Вы считаете, что все использованные дамани сильнее Найнив, либо, что Найнив - неумеха.

Думаю не мне одному будет интересно узнать, как именно проявились эти качества во время ее короткого появления в цыкле, когда эта героиня без всяких угроз и пыток, в обмен на обещание походтайствовать о том, чтобы ее посадили на айдам, для предотвращения угрозы с ее стороны (кому? ведь в дворце Илэйн находились почти исключительно враги Империи!), сообщает Гавину все необходимые ему сведения о Кровавых Ножах,

Кейшу я уважаю за, если Вам угодно называть это так, верность идеалам Империи и следование, несмотря на плен и давление, этим идеалам.  И не думаю, как раз в связи с поведением Кейши, что разговоры о возможности научить сулдам направлять потрясут Империю до основания. О Кровавых же ножах Гавин узнал ДО разговора с ней. Никаких КОНКРЕТНЫХ сведений она не сказала, да и сказать не могла, потому как не знала. Да, есть особые киллеры, да их очень трудно обнаружить и практически невозможно обезвредить, но они умирают после выполнения задачи. И что? То, что Гавин успел в ТВ - дело случая. ЕМНИП, автор по поводу эпизода с КН сказал что-то вроде "Гавину везет больше, чем он думает". Но точно не скажу - надо спрашивать у знатоков.

Rubanok - Горы Венир:
1.Соотношение двенадцать к двум - из текста книги, цитата приведена. То что Вы так не думаете - Ваши проблемы.
2.Башир говорит "У них сотня дамани, если не больше. Скорее всего больше". Как то не похоже на доклад разведки. Та, как правило докладывет или точное количество, или оценочное "от... до..." Здесь же - "Сотня! Да нет, больше!" А прямо перед этим Ранд не внял предложению остановить компанию, весьма разумным кстати, и обвинил Башира в превышении полномочий. Задачу оценить силы противника своей разведке Башир НЕ ставил: " Идем в обход, – приказал Башир, не обращая внимания на кивок Джеордвина, равно как и на хмурые взгляда Гуама и Амондрида. – Утроить разведку. Я собираюсь двигаться быстро, но не хочу напороться на дамани.", пообщаться и получить сведения от остальных командиров отрядов не мог:" Гнедой Башира рысил вверх по склону будто по ровной дороге, но сам салдэйец выглядел вымотанным. Его шлем болтался у луки седла.
  – Дело сделано, – устало промолвил Башир без всяких предисловий. – Искусство полководца состоит отчасти и в том, чтобы выйти из боя вовремя. Я потерял пятьсот человек. Думаю, более чем достаточно. И двоих твоих солдат. А еще троих отправил на поиски Семарадрида. Вейрамона и Грегорина с приказом скакать к тебе. Сомневаюсь, чтобы у них дела обстояли лучше, чем у меня. Да и у тебя, думаю, нет недостатка в мертвецах, а?". Откуда у него сведения? Именно, что цифра взята с потолка. Конечно, прямой цитаты, подтверждаюшей мое утверждение нет, но почему бы не сделать вывод и мне?  Тем более первоисточнику это не противоречит. Или это позволяется только Вам?
3.Отряд Бакууна НЕ уничтожили. Это свидетельство Башира: "неприятель отступил в отменном – на удивление – порядке". Соотношение потерь -не мое ИМХО/ как бы Вам того не хотелось. Есть МЕТОДИКА по тактике, по которой возможнве потери РАССЧИТЫВАЮТСЯ. В нашем случае  - соотношение ЛС 1 к 5? соотношение огня, причем атакуемые НЕ находятся на заранее подготовленной позиции, - не менее 1 к 12 при наличии у Шончан 4 (четырех) дамани. В реале же их, по крайней мере если поверить книге, а не Вашим выводам - 1 (одна). Но даже и при таком соотнощении преимущество атакующих в огне просто чудовищное. Если сохранить пропорции и попробовать провести аналогию в реале - пехотный батальон, имеющий в составе один минометный взвод будет атакован мотопехотной бригадой полного состава при поддержке полка артиллерии. От него при таком раскладе ничего не останется. А если комбат каким-то чудом сумеет вывести, не потеряв управления хотя бы треть людей - его можно смело представлять к звезде Героя/железному кресту. Я уж не знаю о каких небольших по факту потерях и на основании каких критериев Вы говорите, но тот же Башир согласен со мной, а не с Вами:"В следующий раз у нас получится лучше, – пробормотал Башир, обводя взглядом долину и покачивая головой. – Хуже нет ошибки, чем повторять старую, а такого мы не допустим." Или он, как и я - лох, но Вы ведь вроде утверждали (по отношению к салдэйцу разумеется, не ко мне) как раз обратное? Ну а о утверждении Карида  "стотысячная армия против десятитысячной - это не битва, а бойня" я даже говорить боюсь.
4. Цитировать чересчур много, поэтому ограничусь перечислением книг ВО гл.29,40,42,45,46; КМ гл.26; ПК гл.6,14,22,23,24; СЗ гл.14-21,28-31; ПС гл.1-4,28,29, НС Пролог, гл.6-12,25-30,36-38; ГБ Пролог, гл.6,35,36,40,41.

А что был вариант, где они выиграли?

В том варианте, он кстати был не единственным, где Свет, в т.ч. и без Шончан, проиграл. И в этом нет ничего удивительного - ни в однов из отражений не было ВД. А значит осталось невыполненным Пророчество - ВД не склонился перед ХТ и не сразился с ВПТ во славу Императрицы.

[Rubanok]

А я и забыл об этом. Любопытно. С другой стороны, приведенные Виктором цитатыотносятся к прериоду после прибытия Туон. Можно предположить, что все вами названное - самодеятельноть Турака. Но тогда возникает вопрос: кто назначил этого психа командовать Предвестниками?

Ну, это просто как бэ показывает, что не всё так хорошо в империи. Местные конечно могут преувеличивать, но кто сказал, что все Шончан на местах в какой-нибудь забытой Светом деревеньке будут во всем вести себя правильно и не беспредельничать? Чада вон тоже "идут в Свете", но когда захотят, то легко убивают целую деревню мирных жителей. Так что если в крупных городах всё шито-крыто, то в каком-нибудь захолустье имперцы мб местных терроризируют по полной катушке. Т.е. на людях, для широкой общественности, они справедливы и респектабельны, а на деле... Вспомните хотя бы эпизод с Мин, когда Эгвейн в ВО Шончан повязали. Что там хотел Эльбар и почему Сюрот снизошла до того, что девушке ничего не сделали? Или эпизоды с Домоном, когда Турак (точнее его солдаты в лице той же Эгинин) торговца фактически обокрал, а потом еще заставил себя развлекать россказнями. Вот и получается, что закон хоть якобы один для всех, но на деле законностью и справедливостью и не пахнет.

[Rubanok]

Найнив сражалась в танчико ЕС с Могидин, по сравнению с искусством которой ЧА - подготовишки из детского сада. - ОН гл.18,34.

И Найнив в поединке с Могидин чуть было не продула, т.к. в последнюю секунду успела рассечь Принуждение. Дальше они банально мерились мощью, без особых изысков. Вы не подумали о том, что причина того, что ал'Миру в музее не размазали, в излишней самоуверенности Могидин? В том, что она не воспринимала Найнив как серьезного противника? Этим грешат все Избранные. Так что упомянутый эпизод скорее показывает убогость Избранной, нежели мастерство Найнив. А ЧА Могидин банально запугала, примерно как Кадсуане остальных сестер своим дутым авторитетом чморит. Найнив же не Избранная и воспринимается компашкой Лиандрин иначе, нежели Великая Госпожа. В частности никто из них круга против Могидин не формировал. Поэтмоу на основании чего вы сравниваете два, а точнее три совершенно разных эпизода, остается загадкой.

Если же вернуться к нашим баранам - утверждалось, что свободный ченнелер эффективнее посаженного на поводок. В цикле дамани используются в основном в качестве оружия. Мельком упомянуто лищь создание Небесных Огней, поиск и особая ценность умеющих работать с Землей и создавать айдамы, умение управлять ветром. В ответах автора говорится, что в Шончан ченнелерш больше, и их таланты более разнообразны. Все. В каких областях применения их можно еще с кем-то сравнивать, и по каким критериям?

Читайте путеводитель и слова РД. Там сказано для чего еще кроме войны используют дамани, хотя это их основной так сказать профиль.

Были приведены примеры. Устроенный Шончан в ББ тарарам был объяснен:
а. Наличием в ББ на тот момент всего 150-200 АС.
б. Преимуществом дамани в Силе.
Я бы еще понял, если б оппоненты говорили что-то типа "атака была неожиданной" или хотя бы "во всем виновата Элайда". Но сказано было то, что сказано. Поэтому я делаю вывод: либо Вы считаете, что все использованные дамани сильнее Найнив, либо, что Найнив - неумеха.

Аливия сильнее Найнив, Шарина сильнее Найнив... Докажите, что среди тех дамани, которые атаковали ББ не было никого сильнее Найнив. Или хоть бы Эгвейн и Илэйн, которые тоже слабее Найнив, но сильнее подавляющего большинства АС. То, что атака была внезапной самоочевидно и упоминаний не требует. Как и то, что на АС действуют клятвы, как и то, что они не смогли толком организоваться, как и многое другое.

Кейшу я уважаю за, если Вам угодно называть это так, верность идеалам Империи и следование, несмотря на плен и давление, этим идеалам.  

В чем конкретно заключаются идеалы империи? В том, что направляющие должны сидеть на цепи? Только в этом?

Башир говорит "У них сотня дамани, если не больше. Скорее всего больше". Как то не похоже на доклад разведки.
....
Задачу оценить силы противника своей разведке Башир НЕ ставил: "Идем в обход, – приказал Башир, не обращая внимания на кивок Джеордвина, равно как и на хмурые взгляда Гуама и Амондрида. – Утроить разведку. Я собираюсь двигаться быстро, но не хочу напороться на дамани."

:facepalm: Эмм... Как-то странно, проводить разведку и не получить сведений о хоть бы примерной численности противника? Согласно вашей логике, достаточно просто знать где находится противник, а каково его количество это не важно?  :2funny: Может на этом остановимся, а то я от смеша животик надорву? Будем откровенны: возможно доклады разведчиков не слишком хороши, но даже численность Баширом армии Мираджа очень занижена (10-15 тысяч, а реально все 40), т.е. разведка была не слишком успешной/хорошей, но при этом реальное положение вещей было еще хуже. Так может и численность дамани занижена раза в четыре? В тексте есть указание, что на каждый полк Шончан по одной сул'дам с дамани на поводке. Осталось выяснить, какое количество народу подразумевают под словом "полк" и сосчитать, т.к. численность армии Мираджа нам известна ТОЧНО.

Откуда у него сведения? Именно, что цифра взята с потолка. Конечно, прямой цитаты, подтверждаюшей мое утверждение нет, но почему бы не сделать вывод и мне?  

От разведки надо полагать! Почему бы не сделать вывод и мне? Тем более первоисточнику это не противоречит.

3.Отряд Бакууна НЕ уничтожили. Это свидетельство Башира: "неприятель отступил в отменном – на удивление – порядке". Соотношение потерь -не мое ИМХО/ как бы Вам того не хотелось. Есть МЕТОДИКА по тактике, по которой возможнве потери РАССЧИТЫВАЮТСЯ. В нашем случае  - соотношение ЛС 1 к 5? соотношение огня, причем атакуемые НЕ находятся на заранее подготовленной позиции, - не менее 1 к 12 при наличии у Шончан 4 (четырех) дамани. В реале же их, по крайней мере если поверить книге, а не Вашим выводам - 1 (одна). Но даже и при таком соотнощении преимущество атакующих в огне просто чудовищное. Если сохранить пропорции и попробовать провести аналогию в реале - пехотный батальон, имеющий в составе один минометный взвод будет атакован мотопехотной бригадой полного состава при поддержке полка артиллерии. От него при таком раскладе ничего не останется. А если комбат каким-то чудом сумеет вывести, не потеряв управления хотя бы треть людей - его можно смело представлять к звезде Героя/железному кресту. Я уж не знаю о каких небольших по факту потерях и на основании каких критериев Вы говорите, но тот же Башир согласен со мной, а не с Вами:"В следующий раз у нас получится лучше, – пробормотал Башир, обводя взглядом долину и покачивая головой. – Хуже нет ошибки, чем повторять старую, а такого мы не допустим." Или он, как и я - лох, но Вы ведь вроде утверждали (по отношению к салдэйцу разумеется, не ко мне) как раз обратное? Ну а о утверждении Карида  "стотысячная армия против десятитысячной - это не битва, а бойня" я даже говорить боюсь.

Есть ряд факторов, которые указывались ранее, но которые вы проигнорировали (опыт проведения подобных рода атак, опыт солдат, опыт АМ и дамани, их мощь в Силе и т.д., в конце-концов банальное та'веренство). Во многом потери были велики из-за того, что Шончан врасплох застать не смогли.

[Tweety]

На вопрос "Почему?" были предложены варианты:а. Благодаря неким свойствам Кругаб. Благодаря неким тайным знаниям/умениям ЧА. Потому я и назвал их "мифическими". Реально же небходимо признавать, что либо Найнив - лоховка, что вроде как книгами опровергается, либо разница в мощи не так велика.

На этот вопрос РД тоже дал свой вариант, и я его уже приводила, и сила Найнив тут вообще не причем:

I asked why Elayne thought even a Forsaken couldn't break the shield Adeleas and Vandene were holding on Ispan, expecting the answer that Elayne is clue-impaired. The correct answer is that holding a shield on someone depends not only on relative strength and fatigue, but also on whether the shield is held by channelers of the same sex as the victim. Thus two women (Adeleas and Vandene on Ispan, or Ispan and Falion on Nynaeve in A Crown of Swords) can hold another woman, but three women just get severed if they try to shield Rand. As a curiosity, it is also possible for multiple people to hold a shield without linking, but this is less strong and less precise, producing basically a layered shield.

- The Path of Daggers book tour

Что еще надо, не понимаю

Ну, это просто как бэ показывает, что не всё так хорошо в империи. Местные конечно могут преувеличивать, но кто сказал, что все Шончан на местах в какой-нибудь забытой Светом деревеньке будут во всем вести себя правильно и не беспредельничать? Чада вон тоже "идут в Свете", но когда захотят, то легко убивают целую деревню мирных жителей. Так что если в крупных городах всё шито-крыто, то в каком-нибудь захолустье имперцы мб местных терроризируют по полной катушке. Т.е. на людях, для широкой общественности, они справедливы и респектабельны, а на деле... Вспомните хотя бы эпизод с Мин, когда Эгвейн в ВО Шончан повязали. Что там хотел Эльбар и почему Сюрот снизошла до того, что девушке ничего не сделали? Или эпизоды с Домоном, когда Турак (точнее его солдаты в лице той же Эгинин) торговца фактически обокрал, а потом еще заставил себя развлекать россказнями. Вот и получается, что закон хоть якобы один для всех, но на деле законностью и справедливостью и не пахнет.

А что Вы хотите от вертикали власти. Вышестоящий творит что хочет, а нижестоящий ползает на брюхе и целует землю.

[Gavial]

Путь Кинжалов, гл.23 "Туман войны, буря битвы". Отряд не тот.

А здесь еще интереснее. Карид утверждает, что выгреб все войска, которые смог обнаружить. Не исключено, что эта странная група попалась ему случайно. Как правильно говорил Rubanok подобное соотношение может иметь смысл, если сулдам рассчитывают кого-то обуздать. Эта дюжина могла искать способных направлять женщин по окрестным деревням.
Кроме того, у нас нет мыслей Карида, что это единственные имеющиеся в его распоряжении сулдам и дамани. Я не могу с уверенностю сказать находился ли отряд Карида в зоне действия аномалии, но если да, то часть дамани могла отлеживаться где-то поблизости. Напоминаю, шончан не ожидают внезапного нападения, они ждут данных раведки, чтобы самим перейти в атаку.
В любом случае соотношение 12/2 скорее всего получилось случайно, поскольку наличие в отряде сулдам без дамани перед действительно серьезной схваткой никак себя не оправдывает.

Подобный дефицит мощи Круг не скомпенсирует, даже если доступный "рулевому" поток удвоится, Черные будут в Силе уступать в РАЗЫ. Сколько потоков сможет направлять одновременно ЧА зависит не от Круга, а от нее самой, управление потоками сродни жонглированию, от мощи оно не зависит - ПоВ Эгвейн, НС, гл.24. Найнив сражалась в танчико ЕС с Могидин, по сравнению с искусством которой ЧА - подготовишки из детского сада.
На вопрос "Почему?" были предложены варианты:
а. Благодаря неким свойствам Круга
б. Благодаря неким тайным знаниям/умениям ЧА.

Еще раз, ченнелеры не лупят друг друга потоками, они сражаются ПЛЕТЕНИЯМИ. И мой ответ на вопрос "почему?": именно благодаря свойтствам Круга плетения получаются качественнее, возможно создаются быстрее и точнее нацеливаются. А поскольку  убить человека можно и маленьким фербольчиком, мощь потока отходит на второй план.
В схватке с Могиддин, они с Найнив пытались отсечь друг друга от Источника, в этом случае действительно главную роль играет максимальная мощь направляемого потока.

Если же вернуться к нашим баранам - утверждалось, что свободный ченнелер эффективнее посаженного на поводок. В цикле дамани используются в основном в качестве оружия. Мельком упомянуто лищь создание Небесных Огней, поиск и особая ценность умеющих работать с Землей и создавать айдамы, умение управлять ветром. В ответах автора говорится, что в Шончан ченнелерш больше, и их таланты более разнообразны. Все. В каких областях применения их можно еще с кем-то сравнивать, и по каким критериям? Были приведены примеры. Устроенный Шончан в ББ тарарам был объяснен:

А это откуда? Никто и не спорит, что до появления Ашаманов, дамани безоговорочно были лучшими боевыми ченнелерами мира (во всяком случае на суше, в морских сражениях ИВ возможно могут составить им конкуренцию), благодаря постоянным тренировкам и "практическим занятиям", и никто не станет спорить с утверждением автора о разнообразии талантов.
Лично я утверждал, что свободный ченнелер всегда будет эффективнее посаженного на цепь, при условии равенства в Силе, знаниях и опыте. То есть дамани, как бойцы и "разнорабочие", эффективнее других ченнелеров, но гораздо менее эфективны, чем если бы они были свободными.

а. Наличием в ББ на тот момент всего 150-200 АС.
б. Преимуществом дамани в Силе.
Я бы еще понял, если б оппоненты говорили что-то типа "атака была неожиданной" или хотя бы "во всем виновата Элайда". Но сказано было то, что сказано. Поэтому я делаю вывод: либо Вы считаете, что все использованные дамани сильнее Найнив, либо, что Найнив - неумеха.

Помимо того, что атака и правда была неожиданной (ИМХО это основная причина, у АС не было времени, чтобы понять, что происходит, добраться до ангриалов, организоваться в Круги), дамани, уступая противнику в численности, были сильнейшими из тех, кто нашелся у Фортуоны, а значит вполне возможно имели преимущетсво над многими сестрами в Силе, и главное обладали реальным боевым опытом, чем большая часть АС похвастаться не могли.  

Кейшу я уважаю за, если Вам угодно называть это так, верность идеалам Империи и следование, несмотря на плен и давление, этим идеалам.  И не думаю, как раз в связи с поведением Кейши, что разговоры о возможности научить сулдам направлять потрясут Империю до основания. О Кровавых же ножах Гавин узнал ДО разговора с ней. Никаких КОНКРЕТНЫХ сведений она не сказала, да и сказать не могла, потому как не знала. Да, есть особые киллеры, да их очень трудно обнаружить и практически невозможно обезвредить, но они умирают после выполнения задачи

И это по-вашему ничего кокретного?!!!
Потдверждение того, что убийцы просто люди, хоть и с терангриалами, а не отродья Тени. Информация о том, что они -  смертники и сколько примерно времени им осталось. Предупреждение, что предыдущие убийства - просто проверка и следует ожидать более масштабынх акций. И напоследок - консультация на счет бесполезности  света, что похоже и натолкнуло Гавина на идею с темнотой. Все это - не важно?!!! И пусть в самой Империи эта информация секретной не является, но ведь Гавину (напоминаю еще раз: он враг миперии враг!) она не известна до тех пор пока эта патриотка с ним не поделилась.
И ради чего? Что она хочет доказать Илэйн и Родне кроме собственной глупости? И чем она послужит империи "обезопасив" своих врагов от себя? Впрочем, она считает Гавина мудрым, что еще с нее взять.  
Но если эта самоуверенная дурища - образцовая шончанка, то боюсь империя развалится гораздо раньше, чем я предполагал.

Есть МЕТОДИКА по тактике, по которой возможнве потери РАССЧИТЫВАЮТСЯ.

И в мире КВ она тоже существует?

В реале же их, по крайней мере если поверить книге, а не Вашим выводам - 1 (одна).

У вас без сомнения есть мысли Бакууна или кого-либо из его отряда, где четко сказано, что в нем 1(одна) дамани и вы просто стесняеттесь их привести.

и попробовать провести аналогию в реале - пехотный батальон, имеющий в составе один минометный взвод будет атакован мотопехотной бригадой полного состава при поддержке полка артиллерии.

О, вы даже знаетете мощь всех сражающихся тогда ченнелеров в ЕС и какие плетения им известны, чтобы провести подобную аналогию. Поделитесь данными.

На всякий случай напомню, что женщины-направляющие, уступая мужчинам в максимальной мощности потока, превосходят их в скорости плетения. Учитывая этот факт, а так же то, что как уже неоднократно упоминалось застать Шончан врасплох не удалось, можно сделать вывод, что дамани ударили первыми, ошеломив тем самым Ашаманов, котрые до этого сражались лишь один раз и при совсем других условиях. Затем дамани похоже сумели отвлечь удар на себя и тем самым дали возможность остальным шончанам отступить. Единственный довод в пользу вашего мнения это "прикидки" Ранда, по которым сражалась всего одна дамани. Но считать его слова абсолютной истиной - просто смешно. Не исключено впрочем, что только одна дамани и ее сулдам осталась прикрывать отход своих и погибла, в то время как остальные отступили.
ИМХО в том сражении принимали участие не все ашаманы Ранда. Или же атака по какой-то причине получилась нескоординированой, иначе спасти хотя бы часть шончанского отряда  смог бы разве что таверен.

Ну, это просто как бэ показывает, что не всё так хорошо в империи.

Есть еще одна версия. Законы Шончан, как я уже говорил держатся на их своеобразном кодексе чести. Вполне возможно, что многие из них не считают нужным соблюдать эти законы по отношению к тем у кого этой самой чести нет. К которым они без сомнения относят всех местных жителей, "разворовавших" наследие АЯКа. И плевать, что Артур в своей империи рабство не вводил и боролся не со всеми без исключения ченнелерами, а исключительно с Айз Седай, да и их собирался уничтожить, а не превращать в животных.  
     

[Ищущий Тишину]

игорь
А не прокомментируете эту цитату.

Насколько она знала, со дня своего возвышения Беслан оставил планы её убить. Удивительно. Любой шончанин немедленно бы начал строить заговоры. Одни бы решились на убийство; другие ограничились бы только планами, оставаясь лояльными. Но все бы рассмотрели саму возможность её убийства.

Вполне возможно, что многие из них не считают нужным соблюдать эти законы по отношению к тем у кого этой самой чести нет

Скорее всего так и есть. Правда это это "развращает". Сначала несоблюдаеш принципы с теми у кого чести нет. Потом начинаешь думать а сколько чести у остальных. По завершение Коррине всех участников в расход. Во избежание распостранения вредных мыслей

возможности научить сулдам направлять потрясут Империю до основания

Подумал, подумал - не потрясут. Рядовые граждане  с сулдам/дамани дела мало имеют им пофиг. А высокородным прикажут.

[Rubanok]

А нигде не рассматривалось, что Диайн была ЧА? На этот момент они уже существовали, и Ишамаэль мог через ЧА подать идею о создании айдама (кажется, Семираг упоминала о существовании схожего терангриала в ЭЛ). 

ЧА это в Белой Башне. При чем тут женщины-направляющие Шончан?

[Gavial]

А подскажите, пожалуйста, где об этом говорилось?

Точно не припомню. Вроде в одной из первых трех книг.

[Виктор]

А подскажите, пожалуйста, где об этом говорилось?

Ну напрмиер эдесь:

Путеводитель гл.2  в большинстве случаев, мужчины гораздо сильнее, чем женщины в использовании Силы, по крайней мере, они способны управлять потоками гораздо большей мощности, однако, безусловно, и некоторые женщины могут быть очень сильны, а среди мужчин найдутся те, кто гораздо слабее многих женщин в использовании Силы. Еще одним фактом является то, что мужчины гораздо менее проворно управляются с потоками, и женщины способны победить их на этом поле. У мужчин чаще всего ярко выражены способности к работе с потоками Огня и Земли, тогда как женщины гораздо способнее к работе с Водой и Воздухом.

[Ищущий Тишину]

А ЧА Могидин банально запугала, примерно как Кадсуане остальных сестер своим дутым авторитетом чморит.

Лиандрин тоже так подумала, когда Могидин явилась со стрелой в груди. Помните что с ней случилось???

Шончан - не Молот Тьмы. Шончан - эффективная, если сравнить с Башней, то даже высоко эффективная система по уничтожению способности направлять.

[Rubanok]

Шончан - эффективная, если сравнить с Башней, то даже высоко эффективная система по уничтожению способности направлять.

Нет, учитывая, что сул'дам в их обществе занимают высокое положение.

[Jerohn]

Учитывая то, что сул'дам могут научиться направлять, то даже наоборот, Шончан - высокоэффективная система по увеличению количества направляющих

[DeFoX]

Вероятность воспроизведения потомства в среде дамани стремиться к нулю.
Сул'дам же значительную часть жизни посвящают карьере, а отнюдь не рождению детей, так что и их вклад на данном поприще видится мне не слишком то выдающимся.

Так что Шончан - просто система нахождения ченнелеров с искрой и использования их рабского труда. Не слишком при этом эффективная.

[Jerohn]

Среди Айз Седай стремление обзавестись потомством тоже нулевое и в народе они отбирают только тех девушек, кто имеет способность. А у Шончан сул'дам именно из неспособных направлять становятся способными, т.е. общее количество способных направлять среди народонаселения прирастает.

[Rubanok]

Сул'дам же значительную часть жизни посвящают карьере, а отнюдь не рождению детей

Ну, не все же поголовно. И их куда больше, чем АС.