Империя Шончан - Молот Тьмы

[Перин]

Правда? А вот у меня сложилось впечатление, что Борнхальд был уничтожен Шончанами, что вполне естественно - если на тебя нападают, надо защищаться, вплоть до уничтожения противника, тут я Шончан не обвиняю.
А посему, уважаемый Перин, потрудитесь, если это возможно, подкрепить выделенное в Вашей цитате мной утверждение. Желательно цитатами из книг...

С цитатой будут проблемы но из фактов следует.
1.Ранд с компанией были между армиями.
2.Появился туман.
3. Старший Борнхольд очень пожалел что Байяр и соответственно его сын так и не узнает правды, но на Шончан они и так шли - поэтому они удивления вызвать не могли. Перрина они тоже знали как приспешника Тёмного. Так что из сил там присутствующих остался только Ишамаэль и Герои. Ишамаэль находился тоже с другой стороны и ему не было не смысла не возможностей их убивать - следовательно это сделали Герои. Да и этим выступлением Легион сыграл больше всего на руку Ише. Так что если считать Шончан его молотом. То тем Детям сам Тёмный велел быть Наковальней Тьмы.

[Sovin Nai]

Великая Охота, гл.47: "...Он не видел ничего, кроме непроницаемых белых волн, но каким-то образом видел и то, что предстало его взору раньше. Фалме, где на улицах кто-то применял Силу, и гавань, и шончанское войско, и гибнущих Белоплащников..."

Это момент сразу после того как Ранд рядом с Героями отправился на шончан, и Герои еще не воевали. Так же Байар доложил Найолу о том что Чад уничтожили Силой, он принял дамани за Айз Седай.

А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.

[Spirit]

А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.

Вообще-то это все догадки и фантазии... Нигде в книге нет прямого указания или хотя бы намека, что Шончан действуют согласно воли Отрекшегося... Та и про Белоплащников нигде не говорится, что они прибыли туда, что бы "запереть охотников с Рогом в Фалме".
Где доказательства ?

[Перин]

Это момент сразу после того как Ранд рядом с Героями отправился на шончан, и Герои еще не воевали. Так же Байар доложил Найолу о том что Чад уничтожили Силой, он принял дамани за Айз Седай.

А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.

Есть ещё один момент. Ранд первым получил смертельную царапину от Ишамаэля - почему ж тогда Герои победили? а не Шончан.

[Sovin Nai]

Герои победили потому что они сильнее шончан без Ба'алзамона, а они с Рандом вышли из борьбы одновременно.

Вообще-то это все догадки и фантазии... Нигде в книге нет прямого указания или хотя бы намека, что Шончан действуют согласно воли Отрекшегося... Та и про Белоплащников нигде не говорится, что они прибыли туда, что бы "запереть охотников с Рогом в Фалме".
Где доказательства ?

Надо же, и намека нет      это ж как надо читать, чтобы таких намеков не заметить 

[Корлан Дашива]

Герои победили потому что они сильнее шончан без Ба'алзамона, а они с Рандом вышли из борьбы одновременно.

Не факт, что Шончан были в курсе, кто им помогал. Вернее, они точно были не в курсе. Это не повод называть Империю Шончан - Молотом Тьмы.

Надо же, и намека нет      это ж как надо читать, чтобы таких намеков не заметить 

Как то странно, вы, друзья, изясняетесь. Намека на что? На то, что белоплащники, Наковальня Тьмы? То, что Шончан были инструментом в руках Избранного - конечно, Семираг крутила ими как хотела. Как Месаана Белой Башней.

[Sovin Nai]

Не факт, что Шончан были в курсе, кто им помогал. Вернее, они точно были не в курсе. Это не повод называть Империю Шончан - Молотом Тьмы.

Битва в небе была видна всем на сотню километров. Трудно было не догадаться. С другой стороны, незнание не снимает с них вины, они сражались против Света, самая суть шончанства по своей природе против Света.

Как то странно, вы, друзья, изясняетесь. Намека на что? На то, что белоплащники, Наковальня Тьмы? То, что Шончан были инструментом в руках Избранного - конечно, Семираг крутила ими как хотела. Как Месаана Белой Башней.

Про Месану - вранье. Причем тут Семираг?? Молот Тьмы стал коваться задолго до её пробуждения. Что касается белоплащников - не зря Друг Карридин стремился удержать Чад вдали от шончан, Тень не хотела препятствий на пути Молота Тьмы.

[Дамер]

С другой стороны, незнание не снимает с них вины, они сражались против Света, самая суть шончанства по своей природе против Света.

уж не потому ли что они сажают на поводок всех маратдамани?
а вообще это утверждение недостоверно ибо не подкреплено доказательствами, а лучше-цитатой.

[Денис II]

А что Чада помогли Ишамаэлю, это точно, заперли охотников с Рогом в Фалме. Правда вышло все не так как ему хотелось, первый удар Молота не удался.

Разве мы знаем, чего именно хотелось Ишамаэлю? Откуда, если не секрет?

[Sovin Nai]

Ишамаэлю хотелось чтобы шончане победили, не зря он им помогал против Героев.

Только сейчас заметил интереснейшею вещь - глава 46 книжки "Великая Охота", в которой повествуется о том как Найнив, Мин и Илэйн освободили Эгвейн из шончанского плена, и в которой охотники бегут из Фалме, от шончан, так вот друзья мои, эта глава 46 называется:

"ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ТЕНИ"

"To Come Out of the Shadow"

[Lewis]

Да, интересно.
Но, может, "Вырваться из Тени" означает вырваться из тени Источника для Эгвейн? То есть, ведь она не могла направлять, когда была в плену, а теперь может, она вырвалась из тени на свет, под сияние саидар?

Ну ведь не может же быть, чтобы Шончане были олицетворением зла, Тени. Например, нельзя же сказать, что все Айз Седай - олицетворение Света. Нет, среди них  есть Черные Айя.

[Necros]

От себя добавлю когда я дрался в закрытом шлеме, то сквозь опущенное забрало мало что было видно, про небо вообще молчу.Так что не мудренно что воины могли не заметить.

[Sovin Nai]

Современная война не в счет, сейчас солдаты в землю закапываются как кроты, или ползают на худой конец.

А этот тип, от которого болты отскакивают между прочем тоже съехал с неба, должно было заинтересовать. И кстати жители Фалме на небо даже очень смотрели. А солдату по сторонам смотреть втройне прописано, иначе и в покойники недолго. Тем более офицеру, и там их было не один, не два которым некогда, а множество.

Капитанам и матросам кораблей на небо тоже положено смотреть. И авиации, там ракены были.

[Порубежник]

От себя добавлю когда я дрался в закрытом шлеме, то сквозь опущенное забрало мало что было видно, про небо вообще молчу.Так что не мудренно что воины могли не заметить.

Ну летуны то на ракенах должны были заметить?
Давайте признаем, что в "Великой Охоте" шончане однозначно ассоциируются с Тенью! Где-то сегодня видел пост, в котором автор признавался, что не считал поначалу Сюрот приспешницей. Но ведь она же себя полностью выдала во время переговоров с Лиандрин. В той же сцене и сулдам себя не с лучшей стороны проявили. По шончанским законам они обязаны были и Лиандрин сразу на поводок посадить, а о поведении Сюрот в компетентные органы доложить .

[Necros]

Ну летуны то на ракенах должны были заметить?
Давайте признаем, что в "Великой Охоте" шончане однозначно ассоциируются с Тенью! Где-то сегодня видел пост, в котором автор признавался, что не считал поначалу Сюрот приспешницей. Но ведь она же себя полностью выдала во время переговоров с Лиандрин. В той же сцене и сулдам себя не с лучшей стороны проявили. По шончанским законам они обязаны были и Лиандрин сразу на поводок посадить, а о поведении Сюрот в компетентные органы доложить .

Для меня Сюрот одназначно оссациируется с Тенью, а Шончан в целом в Великой Охоте видятся как обычные завоеватели.