Империя Шончан - Молот Тьмы

[страж Белдейн]

Главный инструмент власти в империи Шончан хрустальный трон

Путеводитель:имперская семья удерживает в руках властьсилой устрашения и тайного манипулирования. Кристальный Трон сам по себе является сильным теранагриалом, который заставляет каждого подходящего к нему чувствовать не измеримое благовение и трепет. Естественно, только монарх им может пользоваться.

Кто создал этот тер анагриал, я думаю не Айс Седай эпохи легенд я в этом абсолютно уверен, но приспешники, это точно! может с эпохи легенд может может позже.
другая цитата

До того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай. Любая попытка нарисовать карту истории образования Шончан может свести картографа с ума, поскольку границы постоянно перемещались и изменялись в течении многочисленных войн, страны объединялись и делились, другие дробились восстаниями на части, которые иногда перерастали в глобальные войны и охватывали весь континент, а иногда безжалостно подавлялись.

Айз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя, стараясь преуспеть, предавая прежних друзей и строя заговоры против других. Хотя это был путь не только Айз Седай, так поступал в то время каждый в Шончан. Те редкие чудаки, кто держал свое слово почитались за глупцов. Смерть от руки наемного убийцы была самой популярной среди Айз Седай того времени, как и среди тех, кто не владел способностью направлять.

Почти сразу после Разлома Шончан стала землей интриг и постоянных войн. Альянсы всегда были временными, обычно на время войны и разрывались с первым днем мира. Не редко было так, что война начиналась в союзе с одной стороной, а заканчивалась в союзе с другой, при чем союзники могли меняться в течении войны несколько раз подряд. Ни один народ никому не доверял.

Нижний класс Шончан обычно да'ковале или "те, кто является собственностью", или просто ковале "собственность". Без сомнения Лютейр оказался под впечатлением общества, позволяющим торговать людьми словно животными или вещами, но если бы победители попытались изменить этот обычай, они перестали бы быть победителями. По сути большая часть обычаев и законов Шончан после завоевания была оставлена без изменения. Другими словами Шочан просто растворили среди себя своих завоевателей

можно сделать вывод, что в этих землях ( вместе с Шарой) до разлома население очень глубоко впало в тень, быть может эти провинции первыми подняли мятеж против мира эпохи легенд, здесь с самого начала распространено рабство и многое другое порождёное отверстием. не зря же Ишак направил именно туда войска АЯК, чтобы привести к общему плану приспешников в этих землях. 

[Риббонс Альмарк]

Причины породившие Империю Шончан:

1. Отвращение от Света  Артура Ястребиное Крыло и его сына Лютейра.
2. План отрекшегося Ишамаэля по ослаблению империи Артура и созданию силы которая со временем сможет сокрушить защитников Света в Рандландии.

1. Не доказано.
2. Согласен.

Преступная сущность Империи Шончан:

1. Удержание власти императорским семейством посредством Принуждения.
2. Уничтожение государств и народов.
3. Уничтожение Айз Седай.
4. Рабство.
5. Террор.
6. Подавление национально-освободительных движений.
7. Взаимоотношения в императорском семействе и вероятно в среде Высокородных подобные отношениям среди отрекшихся от Света.

1. Не доказано. Если речь идет о Хрустальном Троне, то он оказывает воздействие лишь на тех, кто находится в непосредственной близости от него, ( см. цитату, любезно предоставленную стражем Белдейн, предыдущий пост  ) а отнюдь не на всю Империю. И не факт, что эффект Хрустального Трона тождественен эффекту Принуждения.
2. Не уничтожение, а оккупация и насильственное присоединение к своим территориям.
3. Шончан не уничтожают Айз Седай, а берут их в плен, делая из них дамани.
4. Согласен.
5. Согласен.
6. Национально-освободительные движения подавляет не только Шончан, но любое другое государство. Достаточно вспомнить отношение Илэйн/Моргейз к независимости Двуречья и потенциальному возрождению Манетерен. В этом плане Шончан не более преступно, чем любое другое государство.
7. Согласен. И не только аналогия с Избранными. Точно такие же отношения между благородными лордами Тира, или, скажем, между знатью Кайриэна. Здесь Империя подобна некоторым некоторым другим государствам Рандландии.

Преступления шончан (Предвестники, Возвращение) в Рандландии:

1. Агрессия против Тарабона, Алтары, Амадиции и оккупация их, захват самоуправляющихся городов и деревень на равнине Алмот и полуострове Томан, островов Морского Народа, разбойничьи нападения на корабли в гаванях и открытом море, захват Цитадели Света, отстранение от власти и убийства законных правителей.
2. Террор, сожжение заживо мирного населения, обращение людей в рабов, бесчеловечное отношение с женщинами способными направлять силу.
3. Пособничество Темному в виде военного противостояния силам Света верным Возрожденному Дракону, а так же в виде захвата Айз Седай и противопоставления себя Белой Башне. Особую тяжесть данному обвинению придает приближение Последней Битвы.
4. Декларация агрессии против всех государств на континенте.
5. Незаконная иммиграция переселенцев.

По пунктам 1,2,4 и 5 - согласен.
3. Если военное противостояние силам, верным Возрожденному Дракону, считать доказательством пособничества ВПТ, то пособниками ВПТ являются Белая Башня ( незаконное пленение самого Ранда, оказание сопротивления Аша'манам ), Амадиция ( до того, как была оккупирована Шончан ), клан Шайдо. По этому пункту Шончан не более преступны, чем некоторые другие государства и военные организации.

Вывод : Империя Шончан является "молотом Тьмы" в том смысле, что само ее возникновение стало возможным лишь в результате осуществления замыслов Ишамаэля, верно так же и то, что существование и историческая роль Империи были выгодны Ишамаэлю и ВПТ. Обвинения в том, что сами граждане Империи Шончан являются Приспешниками Тьмы нелепы и безосновательны, так же как и заявления о том, что образ жизни и культура Шончан сами по себе ведут во Тьму. За исключением отношения к ченнелерам, Шончан в целом не более аморальны и бесчеловечны, чем многие другие народы Рандландии.

[AL]

Я добавлю свои пять копеек.

Преступная сущность Империи Шончан:
1. Удержание власти императорским семейством посредством Принуждения.
2. Уничтожение государств и народов.
3. Уничтожение Айз Седай.
4. Рабство.
5. Террор.
6. Подавление национально-освободительных движений.
7. Взаимоотношения в императорском семействе и вероятно в среде Высокородных подобные отношениям среди отрекшихся от Света.

Это можно подвести к любой крупной державе, ведущей агрессивную внешнюю политику. Например:
Римская Империя
1. Сперва была республика, а потом началось такое... только принуждение и спасало.
2. да - франки, англы, саксы, греки, иудеи и тп
3. тут промашка - АС у них не было. Зато были всякие друиды и другие священно служители. Им досталось на орехи.
4. Да.
5. О, да! Тут см пункт 2
6. И это тоже
7. Что-то про взаимоотношения не совсем понятно, но отречение среди высокродных от Света на лицо. Таким демонам поклонялись... Ух!

Теперь ближе к нам:
Россия
1. Если б не принуждение - и раньше и после 90-х 20 века от России камня на камне не осталось бы
2. Кто с мечом кнам придет... А кто не придет, к тем мы и сами заглянем. Казань брал, Шпака не брал.
3. Опять же АС не было, но иные влиятельные лица попали под горячую руку - католическая церковь, например, долго на Руси была не в чести. Иудеи и магометане тоже.
4. Аж до 1861 года. И рабы - собственный народ
5. И какой террор! Бей своих чтоб чужие боялись. Ваня Террибл, Петя Первый и тов Джугашвили могли написать балшой учебник по этой науке
6. Всех национально-освободительных движений могу припомнить Пугачева, Салавата Юлаева и Костюшку, но этого с лихвой хватит
7. И тут было до кучи. Петю так вообще Антихристом считали.

Теперь США.
1. Тут бесспорно одно - принуждают голосовать, но выбора особого нет. Тут лотерея всегда с известным концом. Над тобой будет правительство, а оно будет принуждать тебя платить налоги. И это правительство никто терпеть не может
2. Магикан всяких и ирокезов очень жалко. С ними и другие - Вьетнам, Корея, Ирак. Англичане, немцы и японцы
3. Вот англичан они очень не взлюбили, особенно королеву, и в хвост и в гриву их лупили. А потом и южан тоже
4. И тут - афроамериканцы им до сих пор припоминают
5. Террор - это их любимое слово. Шороху навели и среди конфедератов, потом среди вьетнамцев, корейцев, теперь в Ираке
6. Опять про индейцев вспомню - Монтесума Ястребиный Коготь
7. А они сейчас золотому тельцу поклоняются и верят во всякую чушь про вампиров и обортней.

В обещем любое государство с более-менее продолжительной историей "преступно" по существу. Как повернуть

[Sovin Nai]

1. Не доказано.

Доказано, они ополчились на Айз Седай и хотели захватить мир, разрушив баланс Узора, затеяв Мировую Войну.

1. Не доказано. Если речь идет о Хрустальном Троне, то он оказывает воздействие лишь на тех, кто находится в непосредственной близости от него, ( см. цитату, любезно предоставленную стражем Белдейн, предыдущий пост  ) а отнюдь не на всю Империю. И не факт, что эффект Хрустального Трона тождественен эффекту Принуждения.

Во первых, написано в Путеводителе:

Путеводитель: "Хрустальный Трон сам по себе является сильным тер'ангриалом, который заставляет каждого подходящего к нему чувствовать неизмеримое благоговение и трепет."

И это правда - мы видели его действие на Сюрот, это и есть вариант Принуждения. Во вторых, под действием Принуждения находятся многие важные люди в шончании, любой представший перед императрицей, поэтому Принуждение распространяется на всю империю. А глупые шончане даже не понимают чему служат.

6. Национально-освободительные движения подавляет не только Шончан, но любое другое государство. Достаточно вспомнить отношение Илэйн/Моргейз к независимости Двуречья и потенциальному возрождению Манетерен. В этом плане Шончан не более преступно, чем любое другое государство.

Нет не любое. Двуреченцы не отдельная нация, это просто немного одичавшие андорцы, подстрекаемые иноземной дворянкой. В Рандландии конца третьей эпохи не известны войны за независимость, потому что там нету многонациональных государств, каждый народ живет в своем. Даже раздробленные государства объединяются против врагов, а не разваливаются окончательно. Шончане хотят всех на свете поработить, и стать господами для всех народов.

7. Согласен. И не только аналогия с Избранными. Точно такие же отношения между благородными лордами Тира, или, скажем, между знатью Кайриэна. Здесь Империя подобна некоторым некоторым другим государствам Рандландии.

Прошу цитату! Я не знаю примеров чтобы знать Кайриэна, либо Благородные Лорды Тира поощряли своих детей убивать друг друга. А в книгах есть дети лордов разных стран Рандландии. Разве Моргейз поощряла Гавина, Галада и Илэйн убить друг дружку? Императрица шончан именно это и делала.

3. Если военное противостояние силам, верным Возрожденному Дракону, считать доказательством пособничества ВПТ, то пособниками ВПТ являются Белая Башня ( незаконное пленение самого Ранда, оказание сопротивления Аша'манам ), Амадиция ( до того, как была оккупирована Шончан ), клан Шайдо. По этому пункту Шончан не более преступны, чем некоторые другие государства и военные организации.

Задержание Дракона было законным. Амадиция контролировалась Чадами, но не нужно равнять их порядки с обычаями народа Амадиции. Чада существовали обособленно, они не государство, они закрытый орден, сами Чада - не народ. Шайдо направляли отрекшиеся, это мы знаем. Но прошу заметить - это было лишь в самое последнее время, до того 3000 лет Шайдо жили как и прочие аильцы по джи и тох. А шончане именно пособничают, старательно, 1000 лет, на это направлено все устройство шончанского общества.

2 AL

Вообще-то главное сравнение у нас между цивилизованной Рандландией и отсталой шончанией. Пример с США - они противостояли красному злу, коричневому злу и японскому злу, сейчас - зеленому исламскому, это определенно оплот Света. А вот немцы и японцы на шончан были похожи полвека назад, и справедливо получили по зубам, пришлось им от всех основ отказыватся. А в шончании ничего не изменилось, как они были злодеи, такими и остались 1000 лет.

[Lewis]

Вообще-то главное сравнение у нас между цивилизованной Рандландией и отсталой шончанией. Пример с США - они противостояли красному злу, коричневому злу и японскому злу, сейчас - зеленому исламскому, это определенно оплот Света. А вот немцы и японцы на шончан были похожи полвека назад, и справедливо получили по зубам, пришлось им от всех основ отказыватся. А в шончании ничего не изменилось, как они были злодеи, такими и остались 1000 лет.

ОНИ ОПЛОТ СВЕТА?!! Да о каком Свете может идти речь? Бомбить Ирак ради одной нефти -это Свет? Всюду совать нос не в свои дела, навязывая свое мнение - это Свет? Извини меня, Сови Най, но пример неудачный. Да по сравнению с США, Шончан - государство всеобщего равенства и блага.
Эх, посмотрите на их культуру. Разлагающееся общество, не иначе. Уровень образования у них и рядом не стоял с образованием в наших странах.

Да и вообще, сравнивать немцев с Шончанами я бы не стал. Конечно, Шончан - не самое лучшее государство, но у них, по крайней мере, нету геноцида. Вот если бы они направились в Рандландию только потому, что считали их отставшим обществом, ТРЕБУЮЩЕЕ УНИЧТОЖЕНИЯ, то тогда да, фашисты, расисты, националисты...

А с каких пор СССР - "красное зло"? Все-таки надо уважать единственную страну, которая могла дать США по шее, и которую они боялись больше всего.

[Necros]

Доказано, они ополчились на Айз Седай и хотели захватить мир, разрушив баланс Узора, затеяв Мировую Войну.

А до этого Рандландия была охвачена миром, который пренсло возраждение Дракона, к Айз Седай у них старые претензии к тому же вполне обоснованные.

Айз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя, стараясь преуспеть, предавая прежних друзей и строя заговоры против других. Хотя это был путь не только Айз Седай, так поступал в то время каждый в Шончан. Те редкие чудаки, кто держал свое слово почитались за глупцов. Смерть от руки наемного убийцы была самой популярной среди Айз Седай того времени, как и среди тех, кто не владел способностью направлять.

Это не считая интриг Айз Седай против Верховного Короля.

Двуреченцы не отдельная нация, это просто немного одичавшие андорцы, подстрекаемые иноземной дворянкой. В Рандландии конца третьей эпохи не известны войны за независимость, потому что там нету многонациональных государств, каждый народ живет в своем. Даже раздробленные государства объединяются против врагов, а не разваливаются окончательно. Шончане хотят всех на свете поработить, и стать господами для всех народов.

Зато известны многочисленные мятежи, а мятежников тоже пряниками не балуют.

Прошу цитату! Я не знаю примеров чтобы знать Кайриэна, либо Благородные Лорды Тира поощряли своих детей убивать друг друга. А в книгах есть дети лордов разных стран Рандландии. Разве Моргейз поощряла Гавина, Галада и Илэйн убить друг дружку? Императрица шончан именно это и делала.

Тем не менее детей в благородных семействах пытаются убить, к примеру Галад спас, маленького Гавина от рук наёмных убийц.И это в Андоре, где Великая Игра не столь развита как в Кайриене и не столь жестока.

[Niblis]

Ну на мой взгляд отношение Шончан к Айз Седай вызвано тем, что те Айз Седай, которые встретились Лютейру в Шончан, были толи Повелителями Ужаса, толи просто преступниками-равнять их с Айз Седай Рандландии только потому, что они носили одинаковое название было никак нельзя-но так как у сторонников АЯКа давно уже были натянутые отношения с Айз Седай, то они просто решили, что все женщины-ченнеллеры-зло, стремящееся к власти.Мнение это не выдерживает никакой критики-сами Высокородные Шончан делают тоже самое...но изменить это мнение судя по всему нельзя никакими доводами.
Обычаи Высокородных Шончан во многом схожи с обычаями стран с развитой Игрой Домов, но отрицательные стороны таких обычаев в Шончан ЧУДОВИЩНО, БЕЗМЕРНО разрослись.
Попытка такого насильственного захвата стран и принудительного насаждения в них своих обычаев не очень то хороша и в обычное время, а перед Тармон Гайдон грозит обернуться катастрофой-Рандландию такое обьединение совершенно не устраивает. Пока Шончан захватили только развалившийся Тарабон, Алтару, которая никогда и не была единой, и античелленнерскую Амадицию=они не могли оказать открытого сопротивления.Да и то им и на этой территории не рады и с радостью бы освободились от их ига. Другие страны куда более едины и не станут терпеть насильственного присоединения. Шончан может быть и смогли бы худо-бедно обьединить страны за 1000 лет, но времени та куда меньше, и они это понимают. И тем не менее они категорически не желают идти на уступки, гнут свою линию о том, чтов се должны служить Императрице...порядок они явно не успевают в мир перинести, а вот в принесении хаоса они преуспели.

[Vesna]

Попытка такого насильственного захвата стран и принудительного насаждения в них своих обычаев не очень то хороша и в обычное время, а перед Тармон Гайдон грозит обернуться катастрофой-Рандландию такое обьединение совершенно не устраивает. Пока Шончан захватили только развалившийся Тарабон, Алтару, которая никогда и не была единой, и античелленнерскую Амадицию=они не могли оказать открытого сопротивления.Да и то им и на этой территории не рады и с радостью бы освободились от их ига. Другие страны куда более едины и не станут терпеть насильственного присоединения. Шончан может быть и смогли бы худо-бедно обьединить страны за 1000 лет, но времени та куда меньше, и они это понимают. И тем не менее они категорически не желают идти на уступки, гнут свою линию о том, чтов се должны служить Императрице...порядок они явно не успевают в мир перинести, а вот в принесении хаоса они преуспели.

Вы забываете, что в Рандландии чуть ли не каждый занимается "спасением мира". Ну Ранд - Возрожденный Дракон, ему по статусу положено. Но тот же П. Найол, покойный капитан-командор белоплащников, искренне считал, что именно ему и его Детям Света следует объединить мир и выступить против Темного, причем без Дракона и Айз Седай (чем старик думал - непонятно, видимо решил сам справиться с умеющими направлять Отрекшимися). Элайда, сидя на престоле Амерлин в ББ просто грезит стать спасительницей мира, причем ей движут не самые лучшие чувства - непомерные амбиции и тщеславие:"Описывая годы Последней Битвы, Летописи, конечно, должны упомянуть о Драконе Возрожденном, но одно имя будет вписано туда более крупными буквами, чем все остальные. Элайда до Аврини а'Ройхан, младшая дочь одного из мелких Домов на севере Муранди, - вот кто войдет в историю как самая могущественная Амерлин за все существование Башни. Самая могущественная женщина в истории мира. Женщина, которая спасла человечество". КМ, Пролог.
Так чем Шончан вам не угодили в этом плане? У них свои пророчества и свои цели, которые не идут вразрез с остальными - защитить Дракона и объединить земли перед ТГ. А методы у всех разные.

[Niblis]

Вы забываете, что в Рандландии чуть ли не каждый занимается "спасением мира". Ну Ранд - Возрожденный Дракон, ему по статусу положено. Но тот же П. Найол, покойный капитан-командор белоплащников, искренне считал, что именно ему и его Детям Света следует объединить мир и выступить против Темного, причем без Дракона и Айз Седай (чем старик думал - непонятно, видимо решил сам справиться с умеющими направлять Отрекшимися). Элайда, сидя на престоле Амерлин в ББ просто грезит стать спасительницей мира, причем ей движут не самые лучшие чувства - непомерные амбиции и тщеславие:"Описывая годы Последней Битвы, Летописи, конечно, должны упомянуть о Драконе Возрожденном, но одно имя будет вписано туда более крупными буквами, чем все остальные. Элайда до Аврини а'Ройхан, младшая дочь одного из мелких Домов на севере Муранди, - вот кто войдет в историю как самая могущественная Амерлин за все существование Башни. Самая могущественная женщина в истории мира. Женщина, которая спасла человечество". КМ, Пролог.
Так чем Шончан вам не угодили в этом плане? У них свои пророчества и свои цели, которые не идут вразрез с остальными - защитить Дракона и объединить земли перед ТГ. А методы у всех разные.

Я с вами полностью согласен в этом вопросе-Шончан-далеко не единственные марионетки Тени, приносящие в мир хаос и беспредел Элайду я считаю во многом именно таковой, и Найола тоже, хотя он был далеко не так влиятелен-так, мелкая марионетка. Просто в данной теме обсуждается, являются ли марионетками именно Шончан и мое мнение соответственно было именно об этом-а вообще действительно в Свете больше хаоса чем в Тени, и трудно представить как человечество можно обьединить за одну книгу

[Aleksej_3000]

...Двуреченцы не отдельная нация, это просто немного одичавшие андорцы, подстрекаемые иноземной дворянкой. ....
... Императрица шончан именно это и делала. ....
....Задержание Дракона было законным......

Насчет немного одичавшивших андорцев. Хотелось бы отметить Двуречье (которого до этого семь поколений не видела гвардейцев Королевы и шесть поколей не платило налоги) не сабиралось отделятся. Это две АСски (Верин и Аланна)  рассказали им про знамена. Это именно АСски виноваты в том что было поднято знамя Манетерена, и не чего вешать это на Фейли,  которая к томуже была на тот момент не салдейской Принцессой, а простой Охотницей ха Рогом.

Разве Императрица говорила -:"Дети мои , убивайти друг друга!!!" - где это было прописано. Просто дети играли в Игру, гораздо лучше чем Кайриенци и АССки.

А вот последнее хотелось бы поподробнее - на основании какого закона АСскам разрешено похищать Монаршии особы? Вождя Вождей? Да и вообще просто похищать людей?
А может АСскам разрешено под прикрытием переговоров строить интриги и подговаривать знать к переворотам? И под теми же белыми знаменами похищать людей?


Так что уважаемый Совин Най Шончан и ББ действуют абсолютно идентично, правда они не похищают  людей, и если называть Шончан орудием (молотом) Тьмы, то следует признать что ББ такое же ородие Тьмы.

[Корлан Дашива]

Так что уважаемый Совин Най Шончан и ББ действуют абсолютно идентично, правда они не похищают  людей, и если называть Шончан орудием (молотом) Тьмы, то следует признать что ББ такое же ородие Тьмы.

Вот именно. Железных подтверждений тому, что Шончан - Молот Тьмы - нет. А насчет Башни - есть.

[Vesna]

Вот именно. Железных подтверждений тому, что Шончан - Молот Тьмы - нет. А насчет Башни - есть.

Точно-точно. Хранительница летописей - Черная, да и Месана ещё никуда не удалилась, причем и не собирается, сама говорила, что Элайда пока действует в соответствии с ее интересами. А у Шончан Семираг уже нет, Сюрот продали в рабство. Так что у Шончан в плане Отрекшихся и приспешников дела обстоят лучше, чем у ББ.

[Экзар Кун]

Тут скорее именно умышленное искажение пророчеств. Приведу два примера, дамы и господа.

1. В одном татарстанском вузе на лекциях по истории студентам на полном серьезе втолковывают, что все хорошее в этом мире было сделано только татарами. Таблицу элементов кто составил - правильно, Менделеев. Только на самом деле его звали Минингалеев и был он татарином. Кто первый в гренландию приплыл? Нет, не викинги, а татары за триста лет до них. Абсурд, сам смеялся долго, но ведь если так талдычить неокрепшим умам школьников, многого можно добиться...
2. Все знают, что 23 февраля - день защитника отечества (изначально день красной армии). Зато не многие знают, что именно в этот день в самом начале Великой Отечественной мы потерпели сокрушительное поражение. И тут товарищ троцкий говорит - а давайте, друзья, для поддержания морального духа наших солдат возьмем да и запишем сей день как национальные праздник. Вот и что мы имеем...

Так что похоже какой то шончаский крючкотвор взял да и предложил во время какого нибудь особо опасного сепаратистского выступления издать "новый", "истинный" вариант пророчеств для укрепления Императорской власти.


Насчет же темы... Шончан - Молот Тьмы... Как то смешно даже)) Но судя по 30 страницам темы кто то воспринимает эту "гипотезу" всерьез... Что то не вычитывал я в книгах рассказы о Темных капищах в Синдаре, статуях отрекшихся, троллоках в карауле и т.д. Даже приспешников ловят и очень даже сурово наказывают, не в пример Рандландии. Так что глупости все это.

[PLUTON]

Насчет же темы... Шончан - Молот Тьмы... Как то смешно даже)) Но судя по 30 страницам темы кто то воспринимает эту "гипотезу" всерьез... Что то не вычитывал я в книгах рассказы о Темных капищах в Синдаре, статуях отрекшихся, троллоках в карауле и т.д. Даже приспешников ловят и очень даже сурово наказывают, не в пример Рандландии. Так что глупости все это.

Если Молот Тьмы, то это не значит, что Молот тёмный, это означает, что Молот принадлежит Тьме.
Так вот по порядку:
Когда-то давно служил Ишамаэль советником у Артура Ястребиное Крыло... именно он спланировал отправку войск в Шончан под руководством Лютейра. Именно Лютейр принёс в Шончан "правильные" Пророчества и исправил шончанские. Рассуждая логически, можно понять, что именно Ишамаэль приложил руку к созданию Шончан и искажению пророчеств, расчитываю в будущем использовать их как свой Молот, Молот Тьмы, против Возрождённого Дракона.

[Экзар Кун]

Во-первых, вряд ли Иша СЛУЖИЛ АЯКу, верно?)) У него были определенные планы на его Империю, но, по видимому, они провалились, либо частично, либо полностью. Лютейр не мог принести правильные "пророчества" - где то я слышал, что твердая власть Императоров появилась лет через 700-900 после начала Объединения. Во времена Мондвина Трона как символа императорскрй власти еще не было, значит, не мог он фигурировать и в пророчествах.