Империя Шончан - Молот Тьмы

[DeFoX]

Среди Айз Седай стремление обзавестись потомством тоже нулевое и в народе они отбирают только тех девушек, кто имеет способность. А у Шончан сул'дам именно из неспособных направлять становятся способными, т.е. общее количество способных направлять среди народонаселения прирастает.

АС обучают не только имеющих искру, но и тех, кого можно научить. Первых просто при обнаружении стараются затащить в Башню, ибо без обучения они могут сыграть в ящик.
Но это капля в море,большая часть послушниц, как я понимаю, приходят в ББ своим ходом, не полагаясь на "вербовщиков".

Как бы то ни было, чем хуже шаленоски ищут себе пополнение, тем лучше для генофонда. Ибо даже если 2/3 девушек с "искрой" погибнут, выжившие смогут иметь детей, а вот АС - это просто загубленный генетический материал.

Ну, не все же поголовно. И их куда больше, чем АС.

Разумеется. Но, как ни крути, сам по себе институт сул'дам и дамани росту числа ченнелеров не способствует, а препятствует.

Вот в случае с Айил - ситуация иная. Там поиск ченнелеров проводится по меньшей мере не менее эффективно, чем в Империи, но при этом они являются привилегированными членами общества, которые имели детей, более того - за счет большей продолжительности жизни детей этих могло быть достаточно много.

[Rubanok]

Разумеется. Но, как ни крути, сам по себе институт сул'дам и дамани росту числа ченнелеров не способствует, а препятствует.

Вот в случае с Айил - ситуация иная. Там поиск ченнелеров проводится по меньшей мере не менее эффективно, чем в Империи, но при этом они являются привилегированными членами общества, которые имели детей, более того - за счет большей продолжительности жизни детей этих могло быть достаточно много.

Не больше, а то и меньше, чем в Рандландии.

Только вот численность населения Айил, не идет в сравнение не только с континентом Шончан, но и с Рандландией.

[Ищущий Тишину]

Нет, учитывая, что сул'дам в их обществе занимают высокое положение.

АС тоже занимают в обществе высокое положение. Много у них детей???

Ну, не все же поголовно.

Илэйн хотелось бы знать, возможно ли такое и в самом деле – просто взять и забыть о Единой Силе? Потребность направлять, соблазн, исходящий от Источника, раз уж ты прикоснулась к нему, казалось, не исчезнут никогда. Но Айз Седай, похоже, и впрямь верили, что на свете есть женщины, способные на такое, если судьба отказала им в возможности стать Айз Седай.

Для сулдам искушение точно такое же. Завести детей значит безнадежно отстать от других. Сколько там сулдам на одну дамани приходится??? Думаете, радость материнства это компенсирует?

Вот в случае с Айил - ситуация иная.

Не больше, а то и меньше, чем в Рандландии.

У Айил - другие тараканы. Они обучают только Хранительниц мудрости. Если некая Дева, или допустим ткачиха, может обучится направлять, но ХМ становится не хочет, то учить ее никто не будет.

т.е. общее количество способных направлять среди народонаселения прирастает.

Воруем у будущего.
Интересно было бы посмотреть на статистику нахождения дамани. Как бы выглядел этот график, с шагом в 25-50 лет???

[Rubanok]

АС тоже занимают в обществе высокое положение. Много у них детей???

Сравнение не корректно. ББ закрытое сообщество дистанцирующееся от любого общества, а сул'дам неотъемлемая часть общества Шончан.

Для сулдам искушение точно такое же. Завести детей значит безнадежно отстать от других. Сколько там сулдам на одну дамани приходится??? Думаете, радость материнства это компенсирует?

Не все зациклены на карьере.

У Айил - другие тараканы. Они обучают только Хранительниц мудрости. Если некая Дева, или допустим ткачиха, может обучится направлять, но ХМ становится не хочет, то учить ее никто не будет.

Вы невнимательно читали. КАЖДАЯ женщина-Айил, у которой обнаруживается дар, становится ХМ. Либо помирает при инициации. Авиенда вовсе не горела желанием становится ХМ, но так велел ей долг перед её народом.

[Ищущий Тишину]

КАЖДАЯ женщина-Айил, у которой обнаруживается дар, становится ХМ. Либо помирает при инициации. Авиенда вовсе не горела желанием становится ХМ, но так велел ей долг перед её народом.

Где это такое написано??? Авиенда стала ХМ, потому что иначе стала бы Дичком, с вероятностью умереть 1/4.

Не все зациклены на карьере.

Илэйн хотелось бы знать, возможно ли такое и в самом деле – просто взять и забыть о Единой Силе? Потребность направлять, соблазн, исходящий от Источника, раз уж ты прикоснулась к нему, казалось, не исчезнут никогда. Но Айз Седай, похоже, и впрямь верили, что на свете есть женщины, способные на такое, если судьба отказала им в возможности стать Айз Седай. Корона мечей.

При чем тут карьера??? Мужчины АС в стедингах не усидели, что бы только Единого Источника касаться, хотя знали, что смерть.
Саидар - не менее приятная штука.

[Rubanok]

Где это такое написано??? Авиенда стала ХМ, потому что иначе стала бы Дичком, с вероятностью умереть 1/4.

А где написано противоположное? Ну, ХМ могли бы обучить Авиенду, чтобы она не покалечилась и не убила кого-нибудь, и отпустить на все четыре стороны. Они же плевать хотели на желания Девы. В тексте нет у Айил примеров "демократии" подобной ББшенской, когда и если девушку не уломали на платье послушницы или за нарушения порядков, её отправляют восвояси. Айил живут по законам долга и чести и долг велит служить народу в той форме, в какой каждый его представитель будет ему (народу) наиболее полезен.

Илэйн хотелось бы знать, возможно ли такое и в самом деле – просто взять и забыть о Единой Силе? Потребность направлять, соблазн, исходящий от Источника, раз уж ты прикоснулась к нему, казалось, не исчезнут никогда. Но Айз Седай, похоже, и впрямь верили, что на свете есть женщины, способные на такое, если судьба отказала им в возможности стать Айз Седай. Корона мечей.

При чем тут карьера??? Мужчины АС в стедингах не усидели, что бы только Единого Источника касаться, хотя знали, что смерть.
Саидар - не менее приятная штука.

К чему это? Сул'дам сами ничего не направляют и даже не направляют то, что черпает Обузданная (как это проделывала по крайней мере Найнив с Моги), а заставляют направлять саму дамани так, как им (сул'дам) это нужно. Примеры какой-то ломки у сул'дам по дамани в студию.

[Ищущий Тишину]

Примеры какой-то ломки у сул'дам по дамани в студию.

Сейчас немного занят, перечитываю. Как закончу, поищу.

в какой каждый его представитель будет ему (народу) наиболее полезен.

Вот только ХМ не считают способность направлять чем-то ценным. Главное качество ХМ, извините за каламбур, волевые качества. Смысл обучать кого-то, если из-за отсутствия необходимых статов воли она не сможет выполнять работу ХМ.

В принципе, такой подход, мог бы объяснить многие странности Айил.

ХМ качают воду из глубин, ХМ помогают получать сверхвысокие урожаи, буквально, на песке, ХМ выплавляют метал и т.д.
Но, ни об чем эдаком не упоминается.
Работа ХМ - комуникации, медицина, советы.

[Rubanok]

Вот только ХМ не считают способность направлять чем-то ценным.

Вообще-то ценной они её считают. Они не считают её ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ. Это разные вещи.

Работа ХМ - комуникации, медицина, советы.

А еще политика, экономика и черт знает что еще. Единственный вопрос, которым они как таковым не занимаются, это вопрос войны.

[DeFoX]

Только вот численность населения Айил, не идет в сравнение не только с континентом Шончан, но и с Рандландией.

Кто бы спорил. Тут просто вроде бы речь шла о "высокоэффективном механизме" и все такое. Вот я и отметил, что механизм этот у Шончан в плане увеличения ченнелеров эффективным не был

У Айил - другие тараканы. Они обучают только Хранительниц мудрости. Если некая Дева, или допустим ткачиха, может обучится направлять, но ХМ становится не хочет, то учить ее никто не будет.

Ну, давайте прикинем число умеющих ченнелить ХМ.
ЕМНИП, для того, что бы отбить Ранда у посольства Элайды с Перрином пошли лишь самый сильные в Силе ХМ, которые вполне могли потягаться с шаленосками 1 на 1. И таких набралось 300. Это при условии, что время было крайне ограничено, и часть ХМ, наверняка, дислоцировалась еще и в Кэймлине. А еще сотни ченнелеров были и у Шайдо.
Более того, Айил ведь не все поголовно ушли из пустыни, часть осталась в своих холдах, а часть - заселила Руидин. Очевидно, что с ними осталась и пропорциональная часть ХМ.
Фактически можно принять за основу, что число достаточно сильных ченнелеров у Айил не меньше численности шаленосок.  Только вот в ББ искрой обладает отнюдь не большинство. Хочешь сказать, что вся эта масса ченнелеров-айилицев исключительно "искристая"? В этом случае, с учетом разницы в численности народов Рандляндии и Айил - получается, что у них там не менее 2-3% ченнелеров, а 20-30%?

К чему это? Сул'дам сами ничего не направляют и даже не направляют то, что черпает Обузданная (как это проделывала по крайней мере Найнив с Моги), а заставляют направлять саму дамани так, как им (сул'дам) это нужно. Примеры какой-то ломки у сул'дам по дамани в студию.

Думаю, он все же прав. ЕМНИП, сул'дам рассказывали, что только с браслетом на руке чувствуют себя завершенными (или как то так), подозрительно похоже на ощущение полноты жизни при прикосновении к саидар.

[Rubanok]

Думаю, он все же прав. ЕМНИП, сул'дам рассказывали, что только с браслетом на руке чувствуют себя завершенными (или как то так), подозрительно похоже на ощущение полноты жизни при прикосновении к саидар.

Это все же не одно и то же. Вещи разные. Это Псевдосовединение. Сами сул'дам через дамани ничего не направляют, хоть и потенциально могут, как могут потенциально направлять и сами.

[DeFoX]

Это все же не одно и то же. Вещи разные. Это Псевдосовединение. Сами сул'дам через дамани ничего не направляют, хоть и потенциально могут, как могут потенциально направлять и сами.

Так никто ведь и не утверждал, что они направляют сами. Просто ощущения явно сходные. Ченнелерам ведь крышу рвет не от того, что они собственно плетения создают, а из-за ощущений, которые сопровождают процесс. А сул'дам ощущают то, что чувствуют дамани.
Ай'дам ведь создает своего рода узы, со всем вытекающим. Ну, а что из этого следует, можно понять на примере того, что творилось с Брегитте, когда Илэйн добралась таки до Ранда

[Rubanok]

Просто ощущения явно сходные.

Может и схожие, но не идентичные. "Крышу рвет" от черпаемой Силы. И при чем тут узы Стража, тем более между женщинами?

[DeFoX]

Может и схожие, но не идентичные. "Крышу рвет" от черпаемой Силы.
И при чем тут узы Стража, тем более между женщинами?

Ай'дам, подобно узам, позволяет сул'дам ощущать то, что чувствует дамани. И речь не только о физических ощущениях, но и эмоциях (таких как экстаз от ченнеления). А наиболее близкий аналог подобной связи - узы Бергитте и Илэйн.

[Rubanok]

Ай'дам, подобно узам, позволяет сул'дам ощущать то, что чувствует дамани.

Не узам, а Соединению. При Соединении чувствуешь других в круге - их эмоции, физическое состояние и т.д. Ай'дам именно что формирует принудительное Соединение между двумя-тремя женщинами. Узы Стража и подобные тут вообще никаким боком.

[DeFoX]

Не узам, а Соединению. При Соединении чувствуешь других в круге - их эмоции, физическое состояние и т.д. Ай'дам именно что формирует принудительное Соединение между двумя-тремя женщинами. Узы Стража и подобные тут вообще никаким боком.

Я помню, что ай'дам создает принудительное соединение, а не узы, только ведь эффект в разрезе обсуждаемого вопроса тот же