Империя Шончан - Молот Тьмы

[Superradge]

Вряд ли у сул'дам продолжительность жизни больше - они ведь сами не направляют.

    - Интересно, должны же, хоть кто-то за всё время найтись, кто смог развить способность направлять - как такие жили?

[Noal Charin]

- Интересно, должны же, хоть кто-то за всё время найтись, кто смог развить способность направлять - как такие жили?

Для сул'дам такое невозможно - это всё равно, что заявить: "Я - животное, меня надо посадить на цепь".

[DeFoX]

   Замедление старения - это результат пропускания через себя ЕС. Чем больше ЕС через ченнелера протекло - тем больше замедление.
Поскольку сул'дам через себя ЕС не пропускают (поскольку сами не направляют), то и замедления никакого нет.

По большему счету, эта позиция не имеет подтверждения
Очевидно, что замедление старения происходит в результате прохождения потоков ЕС через клетки организма. И чем больше мощность и частота данного процесса, тем дольше времени организм сопротивляется времени. Примеров тому много, начиная от Сорилеи, и заканчия Аливией с Отрекшимися.
А вот чего мы не знаем - так это того, оказывает ли регенеративное воздействие на клетки исключительно самостоятельное ченнеление, или же оный эффект оказывает и стороннее воздействие.
Впрочем, в данном случае принципиальной роли это не играет, я говорил о другом.

А вот насчёт экстаза ты придумал, его быть не может всё по той же причине: сул'дам не пропускают через себя ЕС, и "наркотической зависимости" от ЕС у них нет. Видимо, какое-то удовольствие от этого они получают (не зря же они все стремятся стать "совершенными), но это далеко от экстаза ченнелера.

Так придумал я экстаз или нет? Давай уж определимся 
Повторюсь - ощущаемые через ай'дам стыд, страх, горечь и гнев Могидин были достаточно сильны, чтобы ЭНИ предпочитали не одевать браслет. А мы знаем, что передаются не только негативные эмоции. Даже если исходить из того, что ай'дам скрадывает часть восторга от ченнеления (который прямо-таки ни с чем не сравнить), даже оставшегося более чем достаточно для сильной мотиваци сул'дам.

   Это совершенно разные тер'ангриалы. В кольцах показывается возможное личное будущее кандидатки в ученицы ХМ, в колоннах же показывается прошлое народа Айил глазами предков кандидатки в ХМ.

Разумеется, тер'ангриалы разные. Только что это меняет?
Кольца показывают поворотные моменты твоей будущей жизни. Прохождение колонн к ним относится однозначно. Так что определенную подготовку кольца могут дать аж бегом.

[Ищущий Тишину]

Сегодняшнее происшествие могло закончиться тем, что у нее отберут дамани и навсегда запретят пользоваться ай'дамом. В отсутствии Анат, кто-то должен понести наказание. Что скажет Верховная Леди Сюрот? Погибла дамани. Оскорблен Возрожденный Дракон.
       Конечно, худшим, что может с ней произойти, будет потеря доступа к ай'дам. Они же не делают таких, как Фалендре, да'ковале, не так ли? От подобной мысли вновь возникли спазмы в желудке.

Не позор, не физическое наказние, а потеря доступа к ай`дам.

[Noal Charin]

Не позор, не физическое наказние, а потеря доступа к ай`дам.

Как-то  странно Вы воспринимаете текст.
Там прямо сказано, что превращение в да'ковале - наказание гораздо более серьёзное, чем потеря доступа к ай'дам.
Последнее, по сути, - запрет на профессию, то бишь: запрет заниматься любимым делом, потеря лица, частичная потеря социального статуса - это тоже достаточно серьёзное наказание, но стать да'ковале - гораздо страшнее, от одной мысли об этом аж спазмы в желудке возникают.

[Noal Charin]

По большему счету, эта позиция не имеет подтверждения

Странная у тебя логика, поскольку сразу же после этого ты рассуждаешь как раз в подтверждение этой позиции.

А вот чего мы не знаем - так это того, оказывает ли регенеративное воздействие на клетки исключительно самостоятельное ченнеление, или же оный эффект оказывает и стороннее воздействие.

Это как? Находиться рядом с ченнелером? Так сказать, омоложение вприглядку?
Тогда бы и слуги в ББ жили бы гораздо дольше: рядом постоянно направляют.

Даже если исходить из того, что ай'дам скрадывает часть восторга от ченнеления (который прямо-таки ни с чем не сравнить), даже оставшегося более чем достаточно для сильной мотивации сул'дам.

Разве что по принципу "наблюдение за наблюдающим".
Чувства "обузданного" воспринимаются "вожатым" достаточно отстранённо. В противном случае сул'дам вообще не смогли бы наказывать дамани. Вспомни, например, эпизод из ОН, в котором Найнив ломает сопротивление Могидин: Найнив вообще отрешилась от чувств Могидин и поняла, что той нестерпимо больно только по внешней реакции.

Кольца показывают поворотные моменты твоей будущей жизни. Прохождение колонн к ним относится однозначно. Так что определенную подготовку кольца могут дать аж бегом.

Скорее, кольца показывают возможные развилки в поворотных моментах..
В любом случае, кольца однозначно не показывают того, что кандидатка в ХМ видит при прохождении колонн, так что никак подготовить к этому откровению не могут.

[Jerohn]

Разумеется, нахождение рядом с Направляющим оказывает регенеративное воздействие! Он же хилит Исцеляет

[Chrisla]

    Экстаз, испытываемый Сул'дам не от ЕС, это экстаз садистский, от боли, испытываемой дамани и да, садизм - наркотик тот еще, потому "подсевшие" на него так и стремятся стать "совершенными". Достаточно вчитаться в какой манере говорили Сита и Ренна с Эгвейн в Фалме или Брегана с Элайдой после захвата последней, да и мысли Фортуоны не далеко ушли - чистая радость от ломания другой личности.. )

   Никак не могу понять Джордана - как страна, практикующая подобное оказалась среди протагонистов, не говоря уже про то, за что Мэту такое "счастье"  

[Noal Charin]

Экстаз, испытываемый Сул'дам не от ЕС, это экстаз садистский, от боли, испытываемой дамани и да, садизм - наркотик тот еще, потому "подсевшие" на него так и стремятся стать "совершенными". Достаточно вчитаться в какой манере говорили Сита и Ренна с Эгвейн в Фалме или Брегана с Элайдой после захвата последней, да и мысли Фортуоны не далеко ушли - чистая радость от ломания другой личности...

Ну, не такие уж они все садистки...
Сул'дам - дрессировщицы, а дрессировщицы бывают разные. Причём лучших результатов в дрессировке достигают как раз те, которые любят своих животных. Так что садисток среди сул'дам не больше, чем в среднем, а то и меньше, поскольку садистки-дрессировщицы менее успешны.
Да и как-то незаметно, чтобы сул'дам без нужды наказывали своих подопечных. Зачем? Высшая цель любого нормального шончанина - служение Императрице, да живёт она вечно, служение наилучшим образом. Для сул'дам это значит: подготовить дамани наилучшим образом, то бишь чтобы та была здорова, весела, абсолютно послушно и радостно выполняла команды своей сул'дам, служа тем самым Императрице, да живёт она вечно. Причём тут садизм? Он совсем не помогает служению.

[DeFoX]

   Странная у тебя логика, поскольку сразу же после этого ты рассуждаешь как раз в подтверждение этой позиции.   

Вовсе нет, и дальше я привел почему

Это как? Находиться рядом с ченнелером? Так сказать, омоложение вприглядку?
Тогда бы и слуги в ББ жили бы гораздо дольше: рядом постоянно направляют. 

Я ведь ясно написал, что имел ввиду, к чему передергивать?

Чей организм получает большее омолаживающее воздействие при Исцелении - ченнелера или пациента?
Первый пропускает ЕС через себя, однако же тоже самое происходит и со вторым - не все клетки его тела (при классическом Исцелении) воздействует ровно та же сила, ровно столько же времени, и ровно той же силы.

Омоложение - эффект побочный, так что видится мне сомнительным, что бы могла быть разница межу "активным" и "пассивным ченнелением".

Разве что по принципу "наблюдение за наблюдающим".
Чувства "обузданного" воспринимаются "вожатым" достаточно отстранённо. В противном случае сул'дам вообще не смогли бы наказывать дамани. Вспомни, например, эпизод из ОН, в котором Найнив ломает сопротивление Могидин: Найнив вообще отрешилась от чувств Могидин и поняла, что той нестерпимо больно только по внешней реакции.   Скорее, кольца показывают возможные развилки в поворотных моментах..

Это я помню, но помню и случай с браслетом от Могидин

В любом случае, кольца однозначно не показывают того, что кандидатка в ХМ видит при прохождении колонн, так что никак подготовить к этому откровению не могут.

Скажем так... на мой взгляд, знай Мурадин заранее, что опасность для него при посещении Руидина представляет лишь он сам - это вполне могло повлиять на результат, подвигнуть к переосмыслению себя и своих ценностей, даже если бы он не знал что именно ему откроют видения.
Это первый момент.

Второй же куда прозаичнее - далеко не все ХМ - бывшие Девы. Это скорее исключение, нежели правило (из известных нам ХМ таковых аж 1,5). Остальные - жены и матери - полагаю, менее повернуты на "пути копья".

[Noal Charin]

Вовсе нет, и дальше я привел почему

Неужто?
Я писал:

Замедление старения - это результат пропускания через себя ЕС. Чем больше ЕС через ченнелера протекло - тем больше замедление.

Ты писал более развёрнуто, но то же самое:

Очевидно, что замедление старения происходит в результате прохождения потоков ЕС через клетки организма. И чем больше мощность и частота данного процесса, тем дольше времени организм сопротивляется времени. Примеров тому много, начиная от Сорилеи, и заканчия Аливией с Отрекшимися.

Я ведь ясно написал, что имел ввиду, к чему передергивать? Чей организм получает большее омолаживающее воздействие при Исцелении - ченнелера или пациента?

Ну, родимый, мне и в голову не могло прийти, что ты имеешь в виду тех, на кого воздействуют ЕС. Каково суммарное количество ЕС, которое через них проходит? Мизер по сравнению с количеством ЕС, которое любой, даже самым слабый ченнелер пропускает через себя в течение всей жизни.

на мой взгляд, знай Мурадин заранее, что опасность для него при посещении Руидина представляет лишь он сам - это вполне могло повлиять на результат, подвигнуть к переосмыслению себя и своих ценностей, даже если бы он не знал что именно ему откроют видения.

Кольца о таком не рассказывают.

Второй же куда прозаичнее - далеко не все ХМ - бывшие Девы. Это скорее исключение, нежели правило (из известных нам ХМ таковых аж 1,5). Остальные - жены и матери - полагаю, менее повернуты на "пути копья".

Здесь соглашусь, для женщин - не Дев Копья такое знание менее критично, тем не менее это всё равно переворот в сознании, представлении о мире и роли Айил в нём. Джи-и-тох - это основа морали Айил, всех, без исключения - и вдруг оказывается, что этот фундамент разрушен.

[Rubanok]

это всё равно переворот в сознании, представлении о мире и роли Айил в нём. Джи-и-тох - это основа морали Айил, всех, без исключения - и вдруг оказывается, что этот фундамент разрушен.

Единственное открытие по сути - что Айил когда-то следовали Пути Листа. Я не вижу как это и всё остальное разрушает фундамент, т.е. влияет на "путь долга и чести".

[DeFoX]

Ну, родимый, мне и в голову не могло прийти, что ты имеешь в виду тех, на кого воздействуют ЕС. Каково суммарное количество ЕС, которое через них проходит? Мизер по сравнению с количеством ЕС, которое любой, даже самым слабый ченнелер пропускает через себя в течение всей жизни.

Ну, значит я недостаточно доходчиво выразил свои мысли

Разумеется, вопрос гипотетический - одинаков ли эффект в обоих случаях. Проверить это нереально по приведенной тобой причине. Но тем не менее вопрос то остается
В гипотетической ситуации, если, скажем, Императрица прикажет, что бы дамани воздействовали на нее ЕС каждый день без перерыва - сможет она осуществить любимую призказку своих подданных? 

[Вернад]

Ну, значит я недостаточно доходчиво выразил свои мысли

Разумеется, вопрос гипотетический - одинаков ли эффект в обоих случаях. Проверить это нереально по приведенной тобой причине. Но тем не менее вопрос то остается
В гипотетической ситуации, если, скажем, Императрица прикажет, что бы дамани воздействовали на нее ЕС каждый день без перерыва - сможет она осуществить любимую призказку своих подданных?  

Думаю, что ЕС, которую применяют на ком-либо каким-то там способом омолаживающего эффекта не окажет.
Ченнелер пропускает через себя ЕС в чистом виде - саидин или саидар, а на других использованы уже потоки, вытянутые из ЕС, сплетенные определенны образом для достижения какого-либо результата. Не уверен, что это может как-то омолодить того, кто подвергся воздействию силы. А саидин и саидар в чистом виде использовал только один человек.

[Rubanok]

Ченнелер пропускает через себя ЕС в чистом виде - саидин или саидар, а на других использованы уже потоки, вытянутые из ЕС, сплетенные определенны образом для достижения какого-либо результата.

Сила по умолчанию делится на отдельные нити-потоки. Потоки не обязательно сплетать и это по-прежнему все та же самая чистая Сила.

Первый пропускает ЕС через себя, однако же тоже самое происходит и со вторым - не все клетки его тела (при классическом Исцелении) воздействует ровно та же сила, ровно столько же времени, и ровно той же силы.

Это будет зависеть от количества Силы и длительности воздействия. Направляющий черпает Силу каждодневно и не по 5 минут, а больше. Теоретический омолаживающий эффект возможен, но геморно это. Организм "пациента" к тому же, точно так же как и направляющего, должен уставать от воздействия Силы. Вот если там была бы квинтэссенция Силы, которая теоретически может осесть в организме...