FAQ - Предсказания

[Andros]

Тёмный использует пророчества для своих планов
Пророчества невозможно использовать. Уже пытались - обломалось.

А эта книга анекдотов Моридина, Грендаль как глянула, аж обалдела... Значит Моридину обламается Ура :2funny:

[Rubanok]

А эта книга анекдотов Моридина, Грендаль как глянула, аж обалдела... Значит Моридину обламается Ура :2funny:

Не анекдотов, а пророчеств. Пророчества просто невозможно использовать. Написанное в книжке может стать руководством к действию, но это не значит, что написанное сбудется как кому-то того хочется. Пророчества исполняются независимо от желаний/не желаний людей. Поэтому говорить, что Пророчества можно как-то использовать было бы неверно. Их можно пытаться использовать, но уже не один раз показывали, что это путь в никуда, а точнее к большим неприятностям.

[Tweety]

ИМХО, даже правильно истолкованное пророчество само по себе ничего не гарантирует. Как говорил Ранд, пророчество само по себе указывает возможность совершения событий что при определенных обстоятельствах. Поэтому, можно действовать, чтобы то или иное пророчество осуществилось, или препятстовать его осуществлению. ИМХО, при существовании двух несколько противоречащих друг другу пророчеств, или даже противоположных, может сбыться любое - и это полностью зависит от игроков. В зависимости от действий участников событий может сбыться Кариатонский цикл, где ВД свяжет с собой Девять Лун, или тот вариант, где он поклонится Хрустальному трону, и от этого будет зависеть сценарий будущих событий (см. Видения Авиенды), или сбыться темное пророчество, но тогда, видимо, будущего не будет.

[Rubanok]

ИМХО, даже правильно истолкованное пророчество само по себе ничего не гарантирует. Как говорил Ранд, пророчество само по себе указывает возможность совершения событий что при определенных обстоятельствах. Поэтому, можно действовать, чтобы то или иное пророчество осуществилось, или препятстовать его осуществлению. ИМХО, при существовании двух несколько противоречащих друг другу пророчеств, или даже противоположных, может сбыться любое - и это полностью зависит от игроков. В зависимости от действий участников событий может сбыться Кариатонский цикл, где ВД свяжет с собой Девять Лун, или тот вариант, где он поклонится Хрустальному трону, и от этого будет зависеть сценарий будущих событий (см. Видения Авиенды), или сбыться темное пророчество, но тогда, видимо, будущего не будет.

Гарантирует просто попытка правильно Пророчество понять в большинстве случаев стремится к нулю. Ранд высказал свое ИМХО и тот же Пейтар с ним не согласился. Обратите внимание, что арафельское Пророчество рассматривало различные варианты событий - темный Дракон и ВД, который вспомнил свое прошлое. Там не было противоречия, а лишь два возможных варианта исхода. Иные Пророчества более однозначны, но интерепретировать их верно практически невозможно. Какие-то Пророчества не сбудутся, только если есть некая альтернатива, как в том же арафельском, например. Что касается Пророчеств Шончан, то у нас нет текста таковых, где сказано, что ВД должен преклонится перед ХТ. Это пока нам известно со слов отдельных персонажей, что является не более чем их ИМХОтой, т.е. общепринятой интерпретацией Пророчеств. А вот слова про связывание с собой Девяти Лун, являются конкретными словами из конкретного Пророчества. И видения Авиенды тут вообще не при чем - там самый возможный вариант развития событий на данный момент и не более.

[Tweety]

Гарантирует просто попытка правильно Пророчество понять в большинстве случаев стремится к нулю.

Тем самым придется признать, что Вселенная абсолютно детерминирована, нет ни свободы воли, ни принципа неопределенности. Да здраствует программа Лапласа? ИМХО, Джордан вовсе не так однозначен

[Nick]

Что касается Пророчеств Шончан, то у нас нет текста таковых, где сказано, что ВД должен преклонится перед ХТ.

У меня тут такая мысль. Может, преклонить колени должен Мэт? Процедура посвящения в Высокородного, знакомство с императрицей, ну и соответственно преклонение коленей. Туон ведь говорила, что преклонение коленей ВД перед ХТ особенно важно, если он тот, кто трубит в рог. Всё указывает на Мэта, а Туон думает,что в рог наверняка трубит Дракон. В видении Авиенды вроде упоминается, что перед отправкой на ТГ Ранд преклонил колени перед ХТ. Не мог ли в связи этим БС намухлевать с преклонением Ранда в видении? Может в заметках РД по этому поводу ничего не было, вот  БС и решил, что преклонить колени должен Ранд? И нет ли инфы по поводу авторства этого видения?

[Rubanok]

Тем самым придется признать, что Вселенная абсолютно детерминирована, нет ни свободы воли, ни принципа неопределенности. Да здраствует программа Лапласа? ИМХО, Джордан вовсе не так однозначен

Нет, не так. Во-первых, Пророчества, видения Мин и Элфин говорят только о событиях вероятность происхождения которых тем или иным образом стремится к 100%. Например, те же видения колец Руидина, Сновидения Сновидец и вероятно видения Авиенды о будущем в колоннах - лишь различные варианты того как сплетется Узор. У Мин кстати была пара противоположных друг другу видений, когда Гавин спасает Эгвейн и когда Гавин Эгвейн убивает, т.е. тут вероятность была 50/50. Во-вторых, неизвестно как сбудутся те или иные Пророчества. Поскольку будущее не предопределено в деталях окончательно, то тут может быть значительный разброс в воплощении в жизнь тех или иных событий. Об этом я говорил выше - Пророчества пытаться интерепретировать дело неблагодарное и верное, что гиблое.

У меня тут такая мысль...

Когда будет больше информации, тогда и будет смысл обсуждать. По этому поводу не одно и не два копья на форуме было сломано. Сейчас эти рассуждения навроде сферического коня в вакууме и не более.

[Tweety]

У меня тут такая мысль. Может, преклонить колени должен Мэт? Процедура посвящения в Высокородного, знакомство с императрицей, ну и соответственно преклонение коленей. Туон ведь говорила, что преклонение коленей ВД перед ХТ особенно важно, если он тот, кто трубит в рог. Всё указывает на Мэта, а Туон думает,что в рог наверняка трубит Дракон. В видении Авиенды вроде упоминается, что перед отправкой на ТГ Ранд преклонил колени перед ХТ. Не мог ли в связи этим БС намухлевать с преклонением Ранда в видении? Может в заметках РД по этому поводу ничего не было, вот  БС и решил, что преклонить колени должен Ранд? И нет ли инфы по поводу авторства этого видения?

Точно не известно, поскольку текста пророчества мы не видели. Возможно, что и Мэт. Что касается видений Авиенды, то судя по стилю, по драматизму и накалу - это текст Мастера а не подмастерья, чистое ИМХО.

[Tweety]

Нет, не так. Во-первых, Пророчества, видения Мин и Элфин говорят только о событиях вероятность происхождения которых тем или иным образом стремится к 100%. Например, те же видения колец Руидина, Сновидения Сновидец и вероятно видения Авиенды о будущем в колоннах - лишь различные варианты того как сплетется Узор. У Мин кстати была пара противоположных друг другу видений, когда Гавин спасает Эгвейн и когда Гавин Эгвейн убивает, т.е. тут вероятность была 50/50. Во-вторых, неизвестно как сбудутся те или иные Пророчества. Поскольку будущее не предопределено в деталях окончательно, то тут может быть значительный разброс в воплощении в жизнь тех или иных событий. Об этом я говорил выше - Пророчества пытаться интерепретировать дело неблагодарное и верное, что гиблое.

Думаю, что Предсказания, Элфинн, Сновидения, Пророчества, видения Мин надо дифференцировать. Наименее детерминированы Сновидения (поэтому видимо наиболее полезны), далее Пророчества (иначе не объяснить противоречия в Кариатонском цикле и Темных пророчествах), Элфинн допускают различное течение событий (Иди в Руидин, а не то...), что касается видений Мин, то истолковать, ИМХО, она может только те, предпосылки которых уже вплетены в Узор (миллионы больших и малых событий, которые уже не изменить). Но, вы правы, заранее толковать Пророчества - дело ясное, что дело гиблое. (Может неправильное толкование Пророчеств Рандом и может привести к его поклонению Императрице, да живет она вечно и все будущее пойдет наперекосяк?)

[Rubanok]

Может неправильное толкование Пророчеств Рандом и может привести к его поклонению Императрице, да живет она вечно и все будущее пойдет наперекосяк?

Что так, что этак конкретное Пророчество сбудется. Каким будут последствия от такого или иного его воплощения в жизнь - это уже другой вопрос. Например, есть Пророчество типа "Он падет от собственного клинка". Как вы думаете сколько тут будет вариантов этого события, учитывая. что оно может иметь вовсе иносказательное значение? Итак, человек может быть "убит" своим собственным мечем, если потеряет свой меч, или клинок будет сломан, или враг воспользуется его оружием, или если этот человек скажем король/лорд/нужное дописать и его предаст его военачальник/солдат/нужное дописать (его "меч"), или он просто неудачно упадет и напорется на свой меч... так же не будем забывать, что человек сам может себе харакири сделать следуя каким-то там понятиям о чести и что "падение" не обязательно должно значить "смерть", т.е. не факт, что человек просто не "падет" (может потерять не жизнь, но честь/свободу/репутацию/положение в обществе/нужное дописать)... Хотя конечно же речь может быть о том, что человек банально каким-то образом из-за своего меча упал (с лошади или просто споткнулся) и ничего более, так сказать маленькая ничего не значащая неприятность. Но Пророчество-то при этом как раз исполнилось! Потому я и говорил о гадании на кофейной гуще о попытках интерпретировать Предсказание

[Tweety]

Что так, что этак конкретное Пророчество сбудется. Каким будут последствия от такого или иного его воплощения в жизнь - это уже другой вопрос. Например, есть Пророчество типа "Он падет от собственного клинка". Как вы думаете сколько тут будет вариантов этого события, учитывая. что оно может иметь вовсе иносказательное значение? Итак, человек может быть "убит" своим собственным мечем, если потеряет свой меч, или клинок будет сломан, или враг воспользуется его оружием, или если этот человек скажем король/лорд/нужное дописать и его предаст его военачальник/солдат/нужное дописать (его "меч"), или он просто неудачно упадет и напорется на свой меч... так же не будем забывать, что человек сам может себе харакири сделать следуя каким-то там понятиям о чести и что "падение" не обязательно должно значить "смерть", т.е. не факт, что человек просто не "падет" (может потерять не жизнь, но честь/свободу/репутацию/положение в обществе/нужное дописать)... Хотя конечно же речь может быть о том, что человек банально каким-то образом из-за своего меча упал (с лошади или просто споткнулся) и ничего более, так сказать маленькая ничего не значащая неприятность. Но Пророчество-то при этом как раз исполнилось!  Потому я и говорил о гадании на кофейной гуще о попытках интерпретировать Предсказание

"И принял он смерть от коня своего"

[Rubanok]

"И принял он смерть от коня своего"

Ну да, Олежек еще один яркий пример

[Nick]

Элфинн допускают различное течение событий (Иди в Руидин, а не то...)

Да как сказать. Ещё в ОМ Мин видела глаз на чашечке весов, а то, что она видит, всегда сбывается. Если бы Мэт не отправился в Руидин, то по словам Элфинн отступил от своей судьбы. В общем, не отправился бы он в итоге в БГ и не спас бы Морейн. Так что Финны хоть и сказали ему идти в Руидин, ''а не то...'', это уже не осуществилось бы. Спасение им Морейн уже было предначертано, что и увидела Мин.

[Сэм]

Так что Финны хоть и сказали ему идти в Руидин, ''а не то...'', это уже не осуществилось бы. Спасение им Морейн уже было предначертано, что и увидела Мин

Есть неконтролируемый фактор - влияние ВПТ.Видения Мин - части Узора,а ВПТ вне Узора.Предположительно,может сделать заподлянку и Пророчества не сбудутся.

[Tweety]

quote author=Nick link=topic=421.msg434516#msg434516 date=1294776811]Ещё в ОМ Мин видела глаз на чашечке весов, а то, что она видит, всегда сбывается.[/quote]
А почему она видела его именно на чашечке весов? То есть был вариант или-или.