FAQ - Предсказания

[Noal Charin]

кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД. Из таковых в живых только Кадсуане осталась

А с чего ты взял, что Кадсуане была направлена на поиски ВД Престолом Амерлин?

[Tweety]

И кто там попался? Ну убили Редхил и чё? А цели свои они частично реализовали, т.к. кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД.

Из целью было не убийство дюжины светлых АС, а убийство ВД, и, возможно, тех, без которых его победа в ТГ невозможна. Этих целей они не добились. А сущестование всей организации стало очевидным для всех АС, кто обладал мало-мальскими аналитическими способностями - для таких как Суан и Морейн.

Мы не знаем что ЧА выжали из ПА кроме как инфы о том, что Дракон возродился. Вероятно для ЧА осталось тайной когда ВД родился, т.е. о Пророчестве Гайтары может они и узнали, но вот когда оно было сделано могли и не знать/не понять.

Так именно и рассуждали и Суан и Морейн исходя из имеющейся у них на тот момент информации. Но их информация была неполна, а нам известно и о том, что ЧА "выжали Тамру досуха" и о важности и Мэта и Перрина (а об их появлении ни Суан, ни Морейн даже не подозревали. Нам также известно, что о них есть Пророчества, и почему ЧА не могли знать о некоторых из них, особенно если предположить возможность появления за всю историю ЧА хотя бы нескольких Предсказательниц из их числа?

Что же до места, где якобы родился ВД, то это Морейн и Суан точно знали из Пророчества Гайтары, а вот в Кариатоне могло что-то мутное быть написано или ЧА не рискнули интерпретировать написанное там.

Ранд ответил Таиму, когда тот говорил ему: "А откуда мне знать, что я не Возрожденный Дракон?" достаточно просто: "Для этого тебе надо было родиться на Драконовой Горе". Так что, ничего мутного: Дракон возродится на Драконовой Горе, об этом знали все, и предполагать, что об этом знали все, кроме ЧА, на мой взгляд, безосновательно. У нас есть текст, где об этом говорится недвусмысленно:

The Karaethon Cycle, the Prophecies of the Dragon, says that the Dragon will be reborn on the slopes of Dragonmount."

"On the slopes of Dragonmount shall he be born, born of a maiden wedded to no man."

Но все к чему свелась деятельность ЧА это к попытке уничтожения везунчиков и только.

Нет, 1. ЧА уничтожали младенцев, которые могли родиться на Драконовой Горе.
2. Везунчиков, в том числе о которых точно известно, что на Драконовой Горе они не рождались.
3. Был убит кузнец-гражданский активист.
По-моему, на определенные размышления это наводит.

[Noal Charin]

Из целью было не убийство дюжины светлых АС, а убийство ВД, и, возможно, тех, без которых его победа в ТГ невозможна.

Rubanok писал не это, светлые АС уничтожались избирательно и целенаправленно:

кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД.

ЧА убирали АС-конкурентов в поиске ВД. И таки-да, Rubanok прав: эту задачу они выполнили.

а нам известно и о том, что ЧА "выжали Тамру досуха"

Откуда это известно? Напротив, тот факт, что Суан и Морейн остались живы (более того, за ними специально никто не охотился), свидетельствует об обратном.

1. ЧА уничтожали младенцев, которые могли родиться на Драконовой Горе.

Не было этого, что опять же подтверждает: ЧА не знали, что ВД только что родился.

2. Везунчиков, в том числе о которых точно известно, что на Драконовой Горе они не рождались.

ЧА вообще не выясняли кто и где родился - они просто уничтожали всех везунчиков подряд.

3. Был убит кузнец-гражданский активист.

Дело не в том, что тот кузнец был гражданским активистом, а в том, что он стал внезапно известен (тоже род везения: политическая удача):

Мужчины, способные направлять Силу, редко понимали, что они делают, по крайней мере вначале. На первых порах им как будто просто везло. Благоприятно складывались события, и очень часто, как тот кузнец, они нежданно-негаданно обретали известность.

[Tweety]

Не было этого, что опять же подтверждает: ЧА не знали, что ВД только что родился.

Как же не было? А Джерид Надзима (был в списке Морейн)?

Дело не в том, что тот кузнец был гражданским активистом, а в том, что он стал внезапно известен (тоже род везения: политическая удача):

Дело было не втом, что он был гражданским активистом, а в том, что он был кузнец

ЧА вообще не выясняли кто и где родился - они просто уничтожали всех везунчиков подряд.

А смысл? Если широко известно, что Дракон должен родиться на Драконовой горе? Зачем тогда убивать везунчиков, которые на Драконовй Горе точно не рождались, если речь идет не о Мэте?

Откуда это известно? Напротив, тот факт, что Суан и Морейн остались живы (более того, за ними специально никто не охотился), свидетельствует об обратном.

ЧА убирали АС-конкурентов в поиске ВД. И таки-да, Rubanok прав: эту задачу они выполнили.

Гм, так выжали ЧА Тамру или нет? Если внимательно прочитать эти Ваших две фразы?
Или Вы предполагаете, что ЧА досконально выпытали у Тамры имена всех АС, которых Амерлин направила на поиски, но не озаботились такой мелочью, как текст Пророчества?
На мой взгляд, Морейн и Суан остались в живых только потому, что они не были АС на момент Пророчества Гейсары, например, если ЧА допытывались у Тамры: кто из АС знает о Пророчестве?
Помните состояние Суан после ее собственного допроса? Она была счастлива, что ей удалось утаить кусочек там, кусочек здесь. Логично предположить, что и с Тамрой было примерно то же самое: она расссказала все, что ей было известно, но ей удалось пролезть в маленькую лазейку, и утаить имена Суан и Морейн в том случае, если вопрос ЧА был сформулирован об АС, и она зацепилась за то, что Морейн и Суан не были АС на момент Пророчества, или, если вопрос был сформулирован примерно так: "Кому ты поручила поиск Дракона?" Ведь ни Суан, ни Морейн она этого не поручала.

[Noal Charin]

А Джерид Надзима (был в списке Морейн)?

1. Как Зануда Зануде : в списке Морейн был не Джерид Надзима, а его мать Джуринэ Надзима. Имени младенца Морейн, скорее всего, заранее не знала.
2. "Несчастный случай" подстраивался, в первую очередь, везунчику Джозефу Надзиме. По-видимому, заодно, для полной зачистки, грохнули и всех его сыновей.

А смысл? Если широко известно, что Дракон должен родиться на Драконовой горе? Зачем тогда убивать везунчиков, которые на Драконовй Горе точно не рождались, если речь идет не о Мэте?

На мой взгляд, из-за того, что ЧА не были уверены в надёжности этой части Пророчества (вспомните, что говорил Таим при первой встрече с Рандом), поэтому вели полную, насколько возможно, зачистку.

Если внимательно прочитать эти Ваших две фразы?

Ежели внимательно прочитать, то обнаружится, что я писал (намеренно писал!) АС-конкурентки. Вполне вероятно, что Ваше предположение верно:

На мой взгляд, Морейн и Суан остались в живых только потому, что они не были АС на момент Пророчества Гейсары, например, если ЧА допытывались у Тамры: кто из АС знает о Пророчестве?

Т.е. Суан и Морейн выпали из поля зрения ЧА именно потому, что на момент Пророчества и допросов Тамры они были только Принятыми, и ЧА о них просто не догадались спросить.
Я думаю, что мнение Суан и Морейн, изложенное в Эпилоге НВ, правильное. Каких-то явных несоответствий тексту нет. Не надо думать, что ЧА всеведущи - они тоже могут ошибаться, какие-то вопросы они не догадались задать, возможно, у них было слишком мало времени на допросы, возможно, они переусердствовали на допросах и Тамра умерла слишком рано (она-то была уже довольно старая тётенька) и т.д.

[Tweety]

   1. Как Зануда Зануде : в списке Морейн был не Джерид Надзима, а его мать Джуринэ Надзима. Имени младенца Морейн, скорее всего, заранее не знала.

Поправку принимаю.  

"Несчастный случай" подстраивался, в первую очередь, везунчику Джозефу Надзиме. По-видимому, заодно, для полной зачистки, грохнули и всех его сыновей.

"Везунчику"-папаше было около сорока, по меньшей мере, если учитывать возраст старших детей, и то, что Джуринэ смотрела на Морейн как на дитя. То есть, если бы он был способен направлять, это уже бы в любом случае выяснилось. Это первое. Второе, Вам не кажется странным совппадение, что убиты именно члены семьи женщины из списка?

На мой взгляд, из-за того, что ЧА не были уверены в надёжности этой части Пророчества (вспомните, что говорил Таим при первой встрече с Рандом), поэтому вели полную, насколько возможно, зачистку

Это почему они были не уверены именно в этой части Кариатона? А слова Таима - это просто циничное оправдание своих действий в глазах Ранда, в которые он сам не верил.

Я думаю, что мнение Суан и Морейн, изложенное в Эпилоге НВ, правильное. Каких-то явных несоответствий тексту нет.

Возможно, что и так. Но, лично я думаю, что Суан и Морейн ошиблись, поскольку опирались на неполную информацию. У них просто не было ни малейшего намека на появление еще двоих таверенов, поскольку в Кариатоне они не упомянуты. Вспомните, какой неожиданностью для Морейн было то, что помимо Ранда она нашла еще двоих таверенов. Иначе, действия ЧА кажутся глупыми и нелогичными. А, если предположить, что они стремились убить не только Дракона, но и его двоих соратников, которых они искали по следующим приметам: один из них чрезмерно удачлив, а второй из них кузнец с лидерскими качествами, тогда все действия ЧА становятся абсолютно логичными и понятными.

[Noal Charin]

То есть, если бы он был способен направлять, это уже бы в любом случае выяснилось.

Отнюдь. Способность направлять у мужчин может проявиться в любом возрасте - ограничений нет. Возраст ВД - неизвестен, так что ЧА убивают всех везунчиков подряд.

Вам не кажется странным совппадение, что убиты именно члены семьи женщины из списка?

Нет. В списке сотни имён, совпадения вполне возможны.

Иначе, действия ЧА кажутся глупыми и нелогичными.

На мой взгляд, логика, которую обнаружили в действиях ЧА Суан и Морейн, вполне чётко просматривается. Дело не в глупости ЧА, а в нехватке информации у них.

А, если предположить, что они стремились убить не только Дракона, но и его двоих соратников, которых они искали по следующим приметам: один из них чрезмерно удачлив, а второй из них кузнец с лидерскими качествами, тогда все действия ЧА становятся абсолютно логичными и понятными.

Предположить, в принципе, можно - тексту это, похоже, не противоречит. Но слишком уж много приходится делать допущений и усложнений, и всё для того, чтобы привязать ставшими нам известными часть тёмных Пророчеств к событиям в НВ. Я всё-таки думаю, что никакой связи нет, как, впрочем, и уверенности, что ЧА были известны эти Пророчества.

[Tweety]

Предположить, в принципе, можно - тексту это, похоже, не противоречит. Но слишком уж много приходится делать допущений и усложнений, и всё для того, чтобы привязать ставшими нам известными часть тёмных Пророчеств к событиям в НВ.

Вообще, это теорию я выдвигала еще до того, как дочитала БП, в этой же теме.

Дело не в глупости ЧА, а в нехватке информации у них.

В том, что Дракон должен родиться на Драконовой горе знали все, кто читал Кариатон, или просто слышал о нем.

[Noal Charin]

Вообще, это теорию я выдвигала еще до того, как дочитала БП, в этой же теме.

Тогда тем более теория высосана из пальца. Что Вам показалось неубедительным/противоречивым в версии Суан/Морейн? Зачем добавлять лишние сущности?

В том, что Дракон должен родиться на Драконовой горе знали все, кто читал Кариатон, или просто слышал о нем.

Основная информативная дыра ЧА - дата рождения ВД. Всё остальное - уже частности. Как проверить, был ли везунчик рождён на Драконовой горе? Даже по горячим следам это было проблематично, а уж выяснить такие подробности про взрослого человека и проверить их достоверностость - слишком много трудов с неизвестным результатом. Проще, быстрее и надёжнее - убить.

[Tweety]

Как проверить, был ли везунчик рождён на Драконовой горе? Даже по горячим следам это было проблематично, а уж выяснить такие подробности про взрослого человека и проверить их достоверностость - слишком много трудов с неизвестным результатом. Проще, быстрее и надёжнее - убить.

Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы не Лан. О нем известно досконально ГДЕ именно он был рожден. И это не Драконова Гора.

[Rubanok]

Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы не Лан. О нем известно досконально ГДЕ именно он был рожден. И это не Драконова Гора.

Пророчества такие Пророчества. Если мы сомневаемся в Эссаниках, то может кто-то сомневаться в Кариатоне, который писали куда как дольше Эссаник? Вполне может быть. И действительно: открытым текстом указывать на то, где и когда родится Дракон, в то время, когда у него, даже еще не рожденного, может быть куча врагов, несколько опрометчиво, нэ? Быть может именно так и размышяли ЧА.

[Tweety]

Быть может именно так и размышяли ЧА.

Все может быть. Просто в этом случае нам придется допустить:
1. ЧА, с дотошностью выпытавшие все имена сестер, отправленных на поиски Дракона забыли выспросить точный текст Пророчества Гейсары.
2. При этом они также забыли спросить как эти самые сестры собрались его искать (т.е. существование списка для них осталось секретом).
3. Они не читали Кариатонского цикла, или считали что оно ложно.
4. Ничего не знали о Лане, едитнственные во всей Малорандландии.
Может просто проще предположить, что им было известно нечто, чего не знали Суан и Морейн? Ну если применить бритву Оккама и выбрать самое простое объяснение?

Если мы сомневаемся в Эссаниках,

В Эссаник мы не сомневаемся. Оснований для этого нет. Имеет место разночтение в двух вариантах Кариатонского цикла (между тем, что известно в малорандландии и было известно на континенте Шончан до Лютэйра и непосредственно тем вариантом, который предоставил Лютэйр). А что по поводу кто там кому должен поклониться написано в Эссаник достоверно мы не знаем.

[Rubanok]

Все может быть. Просто в этом случае нам придется допустить:
1. ЧА, с дотошностью выпытавшие все имена сестер, отправленных на поиски Дракона забыли выспросить точный текст Пророчества Гейсары.
2. При этом они также забыли спросить как эти самые сестры собрались его искать (т.е. существование списка для них осталось секретом).
3. Они не читали Кариатонского цикла, или считали что оно ложно.
4. Ничего не знали о Лане, едитнственные во всей Малорандландии.

Мы незнаем как точно велся допрос, т.е. какие вопросы были заданы и какие ответы получены. ПА могла умереть еще до того, как ЧА смогли выжать из нее всё. У нас есть пример Семираг, которая фактически по неосторожности убила Стража Кабрианы во время пыток. ЧА вряд ли были более квалифицированными палачами нежели ОТрекшаяся. ПА вполне могла прикусить язык до того, как ДТ получили ответы на все интересующие их вопросы.

Может просто проще предположить, что им было известно нечто, чего не знали Суан и Морейн? Ну если применить бритву Оккама и выбрать самое простое объяснение?

В Эссаник мы не сомневаемся. Оснований для этого нет. Имеет место разночтение в двух вариантах Кариатонского цикла (между тем, что известно в малорандландии и было известно на континенте Шончан до Лютэйра и непосредственно тем вариантом, который предоставил Лютэйр). А что по поводу кто там кому должен поклониться написано в Эссаник достоверно мы не знаем.

И какое же это объяснение? Даже Отрекшиеся ничего толком не знали про Перрина и Мэта (ну, кроме Иши и может быть Ланфир) и максимум чего хотели это замочить двух остальных та'веренов. Никаких Пророчеств, предзнаменований и т.д. не упоминалось при этом. А тут ЧА внезапно посетило откровение? "Не верю!" (с) сами знаете кто.

Почему? Эссаник могли подкорректировать точно так же. как и Кариатон. Это сделать было бы даже намного проще, чем парится с Кариатоном.

[Noal Charin]

Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы не Лан. О нем известно досконально ГДЕ именно он был рожден. И это не Драконова Гора.

Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы было достоверно известно, что покушение на Лана было совершено исключительно в рамках охоты на ВД (в чём я лично сомневаюсь).

[Tweety]

и какое же это объяснение? Даже Отрекшиеся ничего толком не знали про Перрина и Мэта (ну, кроме Иши и может быть Ланфир) и максимум чего хотели это замочить двух остальных та'веренов. Никаких Пророчеств, предзнаменований и т.д. не упоминалось при этом. А тут ЧА внезапно посетило откровение? "Не верю!" (с) сами знаете кто.

А напрасно:

"Fortune rides like the sun on high
with the fox that makes the ravens fly.
Luck his soul, the lightning his eye,
He snatches the moons from out of the sky."

Так что, намеки есть и в Кариатоне.
Другое дело, что вчерашние Принятые его не знали наизусть.

ПА вполне могла прикусить язык до того, как ДТ получили ответы на все интересующие их вопросы.

То есть имена АС их интересовали больше, чем текст Пророчества о Драконе? Не верю (с) сами знаете кто

Эссаник могли подкорректировать точно так же. как и Кариатон. Это сделать было бы даже намного проще, чем парится с Кариатоном.

О корректировке Эссаник нам ничего неизвестно. Нам только известно, что есть два варианта строчек из Кариатона.

   Этот аргумент можно было выдвинуть, если бы было достоверно известно, что покушение на Лана было совершено исключительно в рамках охоты на ВД (в чём я лично сомневаюсь).

ДАЙРИК. О нем тоже точно известно где он родился.