FAQ - Предсказания

[Dikarka]

Сказывается ли влияние ВПТ на достоверности предвидений Мин?

По моему это где-то было - Мин может видеть только те варианты развития событий, которые будут при победе "светлых" так сказать. А если победит Темный, то Узор распустится и ничего не будет...

[Rubanok]

вот да, вот так понятней...упс, извиняюсь, запамятовал чуток :)оно еще просто не до конца исполнилось :)мне почему то помнилось, что там Дракон преклонит колени :idiot2:но вопрос я не отменяю :)ведь Дар Мин же не сроден Таланту Предсказания ЕМНИП.

Во-первых, видения Мин достаточно символичны и больше похожи на те, которые можно увидеть при Сновидении. Конечно можно попытаться "расшифровать" то или иное видение, но не факт что удастся. Тут как с Предсказаниями. Ты можешь сам интерпретировать как хочешь, но сбудется как должно.
Во-вторых, Мин видит наиболее вероятные сплетения Узора на разную длину в будущее. Поэтому что касается ВПТ, то единственно как он может повлиять на видения Мин это попросту не дать им сбыться освободившись. В случае если же он НЕ освободится, то видения Мин продолжат сбываться, т.к. Узор продолжит существование.
В-третьих, Мин видит образы и понимает их не по желанию, а случайным образом.
ЕМНИП видения Мин ни разу еще не были ошибочны. Какая-то инвариантность присутствовала разве что в случае видений связанных с Эг и Гавином, т.е. там вероятность двух диаметрально противоположных событий была где-то 50/50.
Следует также учитывать, что Мин не видит "зашифрованной" информации о сплетении всего Узора в целом, а только небольшие элементы общей картины... Я подозреваю, что Талант Мин имеет много общего со способностями Элфин, которые, судя по всему, могут видеть направление сплетения ВСЕГО или ПОЧТИ всего Узора, при этом делая это по желанию.

[Dikarka]

Я подозреваю, что Талант Мин имеет много общего со способностями Элфин, которые, судя по всему, могут видеть направление сплетения ВСЕГО или ПОЧТИ всего Узора, при этом делая это по желанию.

Прикольная параллель! Интересно, это так и останется просто сравнением, или как-то раскроется в книге? Имхо неплохо бы было)

[Haman]

  А вот у меня вопрос по Гайтаре Моросо - по эпизоду , когда она отправила Тигрейн к айильцам -

  всегда думал , что Предсказания должны осуществляться как бы сами по себе - а тут  в чистом виде

Г.Моросо  запихивает Узор  в прокрустово ложе Кариатонского цикла.     

[Rubanok]

  А вот у меня вопрос по Гайтаре Моросо - по эпизоду , когда она отправила Тигрейн к айильцам -

  всегда думал , что Предсказания должны осуществляться как бы сами по себе - а тут  в чистом виде

Г.Моросо  запихивает Узор  в прокрустово ложе Кариатонского цикла.     

Само по себе ничто не случается. Кто знает какое там точно было Предсказание у Гайтары. Может она согласно ему ДОЛЖНА была что-то сказать Тигрейн. В любом случае рассчитывать на то, что Дочь-Наследница трона Андора просто так возьмет и сбежит в Пустыню чтоб стать Девой Копья, без какой-либо предварительной мотивации, как бэ наивно. Не находите?

[Haman]

 Да я и не спорю. Конечно , наивно.

Просто Узор мог бы поставить мотивацию -  Тигрейн увидела Джандуина   допустим в делегации айильцев ,или   плененного  и беспомощного , и влюбившись без памяти сбежала за ним /с ним с Пустыню , где и стала Девой копья .
Вместо этого - Узор просто запихан в Предказание  -  Г.Моросо получает Предсказание - и САМА же его и реализует.
Вот допустим , у  меня Предсказание - завтра я  буду вкалывать  на родительской даче.
И я  его допустим,    реализую.   Но , это не значит  , что я Пророк .        

Кроме  того , ИМХО -   судя по тому , что мать бросила малолетнего сына , о чем до конца жизни страдала ,  дело пахнет Принуждением.        

[arcanis]

Кроме  того , ИМХО -   судя по тому , что мать бросила малолетнего сына , о чем до конца жизни страдала ,  дело пахнет Принуждением.

не стоит забывать, что
1) она могла и не знать в бреду горячки что так будет жалеть о брошенном сыне
2) все таки к словам АС прислушиваются и перечить такой женщине как Моросо - все равно что попасть в клетку к голодным львам...или к нимфоманкам с длительным воздержанием

[Rubanok]

Кроме  того , ИМХО -   судя по тому , что мать бросила малолетнего сына , о чем до конца жизни страдала ,  дело пахнет Принуждением.         

Дело пахнет честью и долгом. Если АС, которая лгать не может, говорит, что на родную страну Тигрейн и мир в целом обрушатся беды и несчастья, если не сделать так, а не иначе, то тут уж либо поступишь как велит тебе твое чувство ответственности и представления о чести, либо будешь потакать своим желаниям. Тигрейн выбрала первое. И нельзя сказать, что она уж была так несчастна сделав этот выбор. О сыне она горевала и тосковала, но все же обрела любовь.

[Haman]

  Я немного не о том. Такое впечатление, что здесь какой то обрыв нитей Узора , который (Узору) пришлось закрыть через Г.Моросо.
ИМХО странно - АС получает Предсказание о ,  и сама же его и реализует.
То есть  Предсказание исполнило себя само , через Г.Моросо.
В какой то момент будущее держалось лишь на силе убеждения Гайтары . 
     

[Rubanok]

  Я немного не о том. Такое впечатление, что здесь какой то обрыв нитей Узора , который (Узору) пришлось закрыть через Г.Моросо.
ИМХО странно - АС получает Предсказание о ,  и сама же его и реализует.
То есть  Предсказание исполнило себя само , через Г.Моросо.
В какой то момент будущее держалось лишь на силе убеждения Гайтары .   

Ну, это уже не первый случай. ВСЁ - часть Узора. Вспомните АС ЭЛ в видениях Ранда в Руидине. Та АС тоже получила Предсказание или целый ряд Предсказаний и все вместе они решили подготовить мир к тому что грядет (возвели Твердыню, спрятали Калландор, создали Око Мира). Опять же вспомните АС, которая говорила с вождями септов на сходке, и слова Дженн Айил обращенные к одному из вождей - они тоже готовили Руидин к событиям будущего основываясь на Предсказаниях одной из тех АС... Тут все дело в самих Предсказаниях и том, как поступит Предсказатель. Что мешает Предсказателю самому стать катализатором событий? Ничто не мешает. Более того, такой человек МОЖЕТ БЫТЬ в целом более информирован о деталях, чем кто-либо другой. Другое дело, что не всегда и не всем это удается. АС ЭЛ, АС с Дженнами и Гайтаре это более-менее удалось, а Элайде нет.

[Haman]

   Знаете , именно это меня  и тревожит , что к этим Предсказаниям приложили руку АС.
   Сразу вопрос - они выполняли Предсказания, или свое АйзСедайское=единственно правильное , представление о Предсказаниях.  На примере Кадсуане ( и если бы только ее), мы видим , как АС умеют не видеть очевидного ( эпизод с Тэмом ,о чем она думала )      

[Phoenix_1973]

   Знаете , именно это меня  и тревожит , что к этим Предсказаниям приложили руку АС.
    Сразу вопрос - они выполняли Предсказания, или свое АйзСедайское=единственно правильное , представление о Предсказаниях.  На примере Кадсуане ( и если бы только ее), мы видим , как АС умеют не видеть очевидного ( эпизод с Тэмом ,о чем она думала )     

  Предсказания иногда допускают разную трактовку , а иногда - нет , похоже что у Гайтары Моросо было именно недопускающее . Сравните :

ключом к победе в Тармон Гайдон обладает королевский Дом Андора

и

если Дочь-Наследница Андора не отправится в Айильскую Пустыню где станет Девой Копья , то её Андор и весь мир ждут неисчислимые беды

.

Гайтаре ошибиться было гораздо труднее чем Элайде 

[Rubanok]

   Знаете , именно это меня  и тревожит , что к этим Предсказаниям приложили руку АС.
    Сразу вопрос - они выполняли Предсказания, или свое АйзСедайское=единственно правильное , представление о Предсказаниях.  На примере Кадсуане ( и если бы только ее), мы видим , как АС умеют не видеть очевидного ( эпизод с Тэмом ,о чем она думала )     

Скажем так, они своими действиями способствовали осуществлению своих Предсказаний в меру своих сил и представлений. Как сказала Диендра:

Я не Творец, я могу сказать лишь то, что Предвижу

Странно было бы думать, что владей информации Предсказавший будет сидеть сложа руки. Факт того, что Предсказание так или иначе исполнится, не повод быть пассивным (тем более если Предсказание затронуло и самого Предсказывающего). Но тут уж проблема в самом человеке. Кто-то помнит, что он всего-лишь человек, каким бы могущественным он ни был. Другие же считают себя чуть ли не Творцом. Если у Деиндры, например, было Предсказание, что АС возведут Твердыню и там будет хранится Калландор, который заберет ВД, то как бэ очевидно, что она и ее сестры, которые АС и в распоряжении которых находился Меч-Который-Не-Меч, попытаются работать в этом направлении. Нам неизвестны детали Пророчеств Диендры и той АС возле Руидина. Так или иначе Предсказанное побудило их к действию, но только люди вроде Элайды наивно будут полагать, что все исключительно в их руках.

[Haman]

Что касается Каритатона , меня давно занимает вопрос - насколько КЦ предсказывает Узор , а насколько его формирует - ну , как сказки , рассказывающие сами себя Реальности ( точнее , что под ней понимается на Диске) у Праттчета в "Ведьмы за границей".  

[Rubanok]

Что касается Каритатона , межда давно занимает вопрос - насколько КЦ предсказывает Узор , а насколько его формирует - ну , как сказки , рассказывающие сами себя Реальности ( точнее , что под ней понимается на Диске) у Праттчета в "Ведьмы за границей". 

Настолько насколько это получается. Судите сами: Ранд и АС с ним не знали Пророчеств КЦ досконально и во многом могли строить предположения на их счет, но кое-какие из этих Пророчеств сбылись до того, как о них вообще вспомнили/узнали ГГ и Ко, до того как их вообще попытались интерпретировать. Та же история и с ЭЦ. С мыслей Туон нам пара-тройка Пророчеств известны и мы видим как они реализовывались ранее и/или реализуются на протяжении ГБ. С другой стороны ГГ и Ко, да и другие, пытаются сами подчас интерпретировать известные им Пророчества, т.е. их действия обусловлены какой-то информацией о том, что должно случится и предположениями на сей счет. Т.е. в этом случае писанные Пророчества побуждают ГГ и Ко к каким-то действиям, тем самым реализуясь, независимо от того, как хотелось бы, чтобы они реализовались.