FAQ - Предсказания

[Rubanok]

А каким макаром это Таим? "Умерший, но оставшийся жить". Это говорится о Ранде, и возможно Ранд каким-то образом сменит телесную оболочку, такие версии высказывались. Или его смерть попросту будет подстроена. То, через что переступил Логайн может быть либо старым телом Ранда, либо тем, посредством чего смерть Ранда будет подстроена. Но причём тут Таим?

А при чем тут "Умерший, но оставшийся жить"? Это Предсказание Николь. Ненадо смешивать все в одну кучу.

Логайн со смехом перешагнул через что-то лежащее на земле и поднял над головой черный камень. Она взглянула вниз, и ей показалось, что он перешагнул через тело Ранда, лежащее на похоронных дрогах со скрещенными на груди руками. Эгвейн бросилась к дрогам, но стоило ей коснуться лица Ранда, как оно рассыпалось на части, точно он был бумажной куклой.

Не секрет кем был Таим (Лжедраконом, т.е. ложным Драконом) и как он пытается позиционировать себя - ведет себя вызывающе, старается держаться с Рандом как с равным, сделал себе драконов на рукавах кафтана по типу меток Руидина на руках ВД, печать на присланном в ПК письме о состоянии дел в ЧБ. Ну а конфликт Мазрима с Логайном это непреложный факт. И кто сейчас стоит во главе ЧБ официально? М'Хаель, т.е. Таим, несмотря на то, что получает приказы от ВД...

[Andros]

"Умерший, но оставшийся жить". Это говорится о Ранде,возможно Ранд каким-то образом сменит телесную оболочку

Умерший да! умрет в нём память Льюса Терина, умрёт "порча-лечение" или "троянец" от Элана Морина Тедронайя
Разделение личности на Льюса Терина(умрёт) и  Ранда Ал Тора...(который может и тавереном уже не будет)
Смену телесных придумали

[Nick]

умрет в нём память Льюса Терина, умрёт "порча-лечение" или "троянец" от Элана Морина Тедронайя
Разделение личности на Льюса Терина(умрёт) и  Ранда Ал Тора...(который может и тавереном уже не будет)

Какое отношение всё это имеет к "Умерший, но оставшийся жить"?

"троянец" от Элана Морина Тедронайя

О каком троянце речь?

[Andros]

Какое отношение весь этот поток сознания имеет к "Умерший, но оставшийся жить"?

Вариант пророчества. без смен телесных
"троянец" от Элана Морина Тедронайя
Элан "подлечил" Льюса да так что и Ранд подчинивший память Льюса может касаться ис

[Nick]

Элан "подлечил" Льюса да так что и Ранд подчинивший память Льюса может касаться ис

Подлечил от порчи и ЛТТ уже переродился, то есть всякая порча с него уже слезла. На Ранде не было никакой порчи до того, как он начал направлять. И Ранд может пользоваться ИС после столкновения потоков Погибельного огня его и Моридина а Шадар Логоте. Именно в результате этого образовалась связь его и Ранда. Исцеление ЛТТ Ишамаэлем здесь непричём.

[Эоэлла]

[off-topic]

Цитата: Andros от Сегодня в 11:53:53
А кто сказал что сон Эгвейн(где Логайн перешагивает через тело с лицом похожим на Рандово) вещий?

:facepalm: А какой?

Ну просто бедная девочка считает себя ответственной за то, что отпустила Исчадие Логайна - Мужчину, Способного Направлять! - на волю; на этой основе у нее сформировался комплекс, вот и снится теперь всякое, не отмахаешься...[/off-topic]

[Andros]

Подлечил от порчи и ЛТТ уже переродился, то есть всякая порча с него уже слезла. На Ранде не было никакой порчи до того, как он начал направлять. И Ранд может пользоваться ИС после столкновения потоков Погибельного огня его и Моридина а Шадар Логоте. Именно в результате этого образовалась связь его и Ранда. Исцеление ЛТТ Ишамаэлем здесь непричём.

Хвала создателю если так
[off-topic]А что же тогда за тьму не вылечила у Ранда Найнив?[/off-topic]
[off-topic]за поток сознания спаисбо[/off-topic]

[Nick]

Хвала создателю если так

Так оно и есть!

А что же тогда за тьму не вылечила у Ранда Найнив?

Это та же, тьма, что и у Аша'мана. Следы порчи, которые остаются в ченнелере.

за поток сознания спаисбо

Простите, если обидел. Просто вы как-то совершенно сумбурно излагали свои мысли. И есть кое-что по круче. Загляните в тему "Прогресс и регресс в Малой Рандляндии в Третью Эпоху". Посмотрите, как беспонтово и нагло мне хамил Мингрейв. Это стр. 15-17 темы. Ещё раз прошу прощения.

[Rubanok]

Посмотрите, как беспонтово и нагло мне хамил Мингрейв. Это стр. 15-17 темы. Ещё раз прошу прощения.

Расслабься, он явно просто троллил )))

[Пингвинчег]

Напоминаю, что это FAQ-тема, поэтому оффтоп закругляем.

[Tweety]

ЕМНИП, БС сказал, что события в ЧБ в БП отстают от общего timeline, так что возможно, что разборка в ЧБ между ашаманами уже произошла еще до собрания на поле Меррилор, недаром же светлые ашаманы пришли договариваться к пребывающим там сестрам. Вот вам и разрушение ЧБ, вот вам и сестры гуляющие по территории. Не вижу, почему это ЧБ должна быть разрушена как организация. Из предсказания Элайды это вовсе не следует. На мой взгляд, должен быть бой между сторонниками Таима и светлыми ашаманами на территории Башни, в котором примут участие и сестры на стороне светлых. Победят светлые. Все это вполне вписывается в Предсказание Элайды.
Что касается смерти Ранда, то мне не нравится теория о смене тел, но наверняка смерть Ранда будет настоящей, без подделок и без подстраивания. "Умерший, но оставшийся жить" - здесь есть и другие варианты, например, вырвать Ранда из ТАРа, как это сделать знают и Найнив, и, видимо, Илэйн. Есть еще намеки в тексте и на другую возможность: во-первых шутка Нори, о том, что он поверит в смерть Ранда только проведя три дня у его тела, и еще несколько раз Найнив высказывала идеи о том, что излечить можно все, даже смерть. А РД обычно такие намеки просто так не делает, у него нет случайных деталей. Второй вариант, конечно, маловероятен, но сбрасывать эту возможность со счетов все таки не стоит.

[Haman]

   Немного мыслей о Кариатоне.
  По время Разлома, когда  стало окончательно  ясно , что мир все-же может рухнуть под бременем Тени, и было явлено Пророчество о Возрождении Дракона ,   Айз Седай пришлось  решать  ключевую проблему - вариативности Узора, благодаря чему и собственно и существуют  Миры Колеса.          
  Предсказание о Возрождении Дракона лишь  давало лишь  высокую вероятность данного события .
  И в бесчисленном количестве миров Дракон не рождался.   
  Более того , само Возрождение Дракона , ничего не решало -
и в бесчисленном количестве миров Ранд родился и умирал фермером, принцем Андора , айильским вождем ...
  Нужно было исключить  саму эту  вероятность  ,  детерминировать Узор  и  дать вновь рожденному  Дракону  план действий для победы над Тенью.
  Потому Пророчества облекли в стихотворную форму и отправили в мир.
  Три тысячи лет исполнялись они перед миллионами людей.Три тысячи лет люди верили и знали , что Дракон возродится.
  В каждый момент  Узора, сотни  тысяч  наблюдателей формировали  вариант  когда Дракону -  быть.
  Но -  парадокс - вариативность Узора не исчезла- и потому периодически Узор жестко подгонялся под Кариатон.
  И когда настал срок , Дракон Возрожденный лишился главного , что делает человека образом и подобием Творца - свободы выбора - куда бы он ни шел , его путь определяло величайшее из творений Айз Седай Разлома - она  вполне  могла о себе  сказать -
" я памятник себе воздвиг нерукотворный , к тему не зарастет народная тропа , воздвигся выше он главою непокорной..."
  И потому  уже тысячи лет- Кариатон- основа Плана Тени .т.к. Темный не может просчитать варианты Узора, но может просчитать Узор в варианте  детерминированным Кариатоном.               



 
 

[Rubanok]

   Немного мыслей о Кариатоне.
...

Это в другую тему надо. Куда-нибудь в бредовые и не очень теории и идеи.

Напоминаю, что это FAQ-тема, поэтому оффтоп закругляем.

[Tweety]

Я бы не сказал - ведь ЧА как Айю тогда и не попалил никто. Единственная явная ЧА, которую Мо и Суан обнаружили это была Редхил. Сама организационная структура ЧА не делает очень трудным их выявление.

Тем не менее, вся их деятельность в НВ была грандиозным эпическим фейлом: целей своих не добились, но попалились для тех, кто знает где смотреть. Да, из Амерлин выжали текст Пророчества о Возрождении Дракона: но какой смысл убивать двадцатилетних и старше, если речь шла только о Драконе? Или можно предположить, что Гейтара вдруг запророчила о событиях двадцатилетней давности? Так сказать, позднее зажигание? Второе, какое отношение Некоронованный король Малкири имеет отношение к Драконовой Горе, его место рождение достоверно известно. Где Драконова Гора и где Малкири? Но, если предположить, что у ЧА были какие-то недостоверные пророчества о его соратниках (один, скажем, характеризовался как удачливый человек, а второй как кузнец - в конце концов, в Эссаник и Мэт и Перрин так и упомянуты), которые необходимы для победы в ТГ, тогда их действия действительно преобретают какой-то смысл: с их точки зрения, необходимо убить младенцев, которые могли родиться около Драконовой Горы, но также необходимо убить и его соратников - отсюда и поиск особо удачливых, отсюда и убийство кузнеца, который взял на себя лидерство. Иначе попытка убийства Лана вообще нелепа, чтобы заподозрить в нем Возрожденного Дракона надо вообще не знать Кариатонского цикла. Более того, по моему мнению, в пророчествах, известных ЧА, возможно, также и упоминалась и Зеленая, связавшая узами ВД, мне кажется, смерть Эллид вовсе не так случайна, как кажется с первого взгляда.

Я ждал, я ждал, когда же оно будет упомянуто!

Ну а что Вы хотели от нормальнораспределителя?

[Rubanok]

Тем не менее, вся их деятельность в НВ была грандиозным эпическим фейлом: целей своих не добились, но попалились для тех, кто знает где смотреть. Да, из Амерлин выжали текст Пророчества о Возрождении Дракона: но какой смысл убивать двадцатилетних и старше, если речь шла только о Драконе? Или можно предположить, что Гейтара вдруг запророчила о событиях двадцатилетней давности? Так сказать, позднее зажигание? Второе, какое отношение Некоронованный король Малкири имеет отношение к Драконовой Горе, его место рождение достоверно известно. Где Драконова Гора и где Малкири? Но, если предположить, что у ЧА были какие-то недостоверные пророчества о его соратниках (один, скажем, характеризовался как удачливый человек, а второй как кузнец - в конце концов, в Эссаник и Мэт и Перрин так и упомянуты), которые необходимы для победы в ТГ, тогда их действия действительно преобретают какой-то смысл: с их точки зрения, необходимо убить младенцев, которые могли родиться около Драконовой Горы, но также необходимо убить и его соратников - отсюда и поиск особо удачливых, отсюда и убийство кузнеца, который взял на себя лидерство. Иначе попытка убийства Лана вообще нелепа, чтобы заподозрить в нем Возрожденного Дракона надо вообще не знать Кариатонского цикла. Более того, по моему мнению, в пророчествах, известных ЧА, возможно, также и упоминалась и Зеленая, связавшая узами ВД, мне кажется, смерть Эллид вовсе не так случайна, как кажется с первого взгляда.Ну а что Вы хотели от нормальнораспределителя?

И кто там попался? Ну убили Редхил и чё? А цели свои они частично реализовали, т.к. кроме всего прочего они методично уничтожали тех АС, кто был послан ПА на поиски ВД. Из таковых в живых только Кадсуане осталась, которая нос боялась высунуть из Гэалдана. Мы не знаем что ЧА выжали из ПА кроме как инфы о том, что Дракон возродился. Вероятно для ЧА осталось тайной когда ВД родился, т.е. о Пророчестве Гайтары может они и узнали, но вот когда оно было сделано могли и не знать/не понять. Что же до места, где якобы родился ВД, то это Морейн и Суан точно знали из Пророчества Гайтары, а вот в Кариатоне могло что-то мутное быть написано или ЧА не рискнули интерпретировать написанное там. В любом случае нам известно о приказе найти и грохнуть ВД, но ничего ровным счетом о том, что охота могла вестись еще на кого-то. А что касается Эссаник, то ЧА точно его знать не могли =) Интерпретация Пророчеств такая интерпретация. И как только ЧА тогда не додумались взять под контроль или разрушить тот же Иллиан, который в Пророчествах о Роге упоминается или еще какую бяку устроить, если они работали основываясь на каких-то Пророчествах? В Пророчествах, что Кариатона, что Эссаник, что темных, можно всегда было бы найти что-то очень важное (о Калландоре там, об Оке возможно и т.д.). Но все к чему свелась деятельность ЧА это к попытке уничтожения везунчиков и только. Это при том, что это одна из самых крупных Айя, а сеть ДТ по Рандландии внушает.