Кто же предал Арианну Мартелл?

[PLUTON]

«Кто-то рассказал», -думала она, – «кто-то рассказал». – Гарин, Дрей, Пятнистая Сильва были ее друзьями детства, ее близкими, как и кузина Тиена. Она не могла поверить, что они были способны на нее донести... но тогда оставался только Темная Звезда. Если предателем был он, то почему поднял меч на бедную Мирцеллу? – «Он хотел ее убить вместо того, чтобы короновать. Именно так он и сказал у Шендистоуна. Он заявил, что таким образом я смогу получить войну, которую хотела». – Но тогда какой смысл для Темной Звезды предавать. Если сир Герольд был червяком в яблоке, тогда почему он повернул меч против Мирцеллы?
«Кто-то рассказал». – Мог ли это быть сир Арис? Неужели чувство вины белого рыцаря взяло верх над похотью? Неужели он любил Мирцеллу больше нее и предал свою новую принцессу, чтобы искупить предательство перед прежней? Возможно стыд от содеянного жег так сильно, что он предпочел расстаться с жизнью у Зеленокровой, чем жить с бесчестьем.

Пир Воронов, Принцесса в башне.

Кто же был тот, кто рассказал принцу Дорану о заговоре его дочери?
О возможных мотивах двух из пяти думает сама Арианна. Что могло двигать Гарином? Он из числа сирот Зеленокровной, вместе с Арианной с рождения. Вы, [you], не находите, что это просто идеальный шпион отца у дочери? Доран, мне кажется, достаточно умным, чтобы с младенчества приставить к своей наследнице человека, долгом которого станет присматривать за принцессой и отчитываться перед принцем. Что могло двигать Дреем? Доран Мартелл сказал своей дочери "– Я принц Дорна, и люди ищут моего расположения", а сир Андрей Далт, наследник Лемонвуда, вполне может хотеть расположения своего грандлорда. Плюс стоит вспомнить его поведение, когда появился Арео Хотах: "Дрэй расстегнул пояс с мечом. Бросив его на землю, он крикнул Арианне: - Мне кажется, что сдаться сейчас будет самым разумным." Или же это тихая незаметная Леди Сильва Сантагар, наследница Пятнистого Леса? Быть может и у неё были причины искать расположения принца Дорана для себя и своего Дома?
Надеюсь, вместе мы сможем распутать это дело .

[Kail Itorr]

Распутать это дело на имеющихся данных невозможно - иначе это сделала бы Арианна, которая там была и знает своих друзей получше нашего. Но это совершенно точно не был Арис Окхарт - покончить с собой он мог и не подвергая опасности Мирцеллу.
Что до Темной Звезды... Он может быть предателем только в том случае, если в раскладе с Мирцеллой замешан третий игрок помимо Арианны и Дорана, причем этому игроку нужна война Дорна с ЖТ и не нужна живая Мирцелла. Вот на этого игрока, а не на Арианну или Дорана, Темная Звезда и работал (ну или сам был им, тоже не исключено, человек меча не обязательно человек без мозгов).
Но: если бы такой третий игрок существовал, он бы сделал свой ход как только Дейн нанес удар, потому что покалеченная Мирцелла - уже основание для войны. Между тем, случилось все это еще когда Серсея не просто была на троне, а думала, что вертит всем и вся (Киберн приносит известие о замужестве Сильвы-Крапинки в тот же день, когда Лорас тренирует Томмена на кинтане), и если бы новость о Мирцелле в это время дошла до Серсеи, а для этого потребен аж один ворон - была бы война.
Так что нет, Темная Звезда не предавал.
Остаются Сильва. Гарин и Дрей, и каждый из них вполне на это способен - по разным мотивам, - но раскрыть эти мотивы Арианна могла бы лучше нашего, а раз не смогла она, не можем и мы.

[Petrovich]

Ну на самом деле количество лиц, которые могли бы сказать гораздо больше и без дополнительных данных расследование превращается в гадание на кофейной гуще. Без допроса свидетелей, без оперативной поддержки (ну не можем мы беседовать с персонажами и внедрять в книгу Мартина агентов) мы ничего не добьемся.
А сказать могли (помимо выше названых непосредственно участвовавших в заговоре): двочка оставшаяся за Мирцеллу, слуга случайно проходивший мимо, городской патруль, заметивший группу всадников..., то есть случайный свидетель или помощник, задействованный в "темную", но что-то заподозривший

[игорь]

Ну, возможно, что никто из перечисленных, а мог у Дорана быть свой карманный дорнийский Варис. Ведь он вообще отлично осведомлен, чем живет его Дорн. А его слова о людях ищущих его расположения - просто, что бы Арианна в дальнейшем ничего не пыталась планировать и недоверяла своему любому окружению.

[PLUTON]

Ну на самом деле количество лиц, которые могли бы сказать гораздо больше и без дополнительных данных расследование превращается в гадание на кофейной гуще. Без допроса свидетелей, без оперативной поддержки (ну не можем мы беседовать с персонажами и внедрять в книгу Мартина агентов) мы ничего не добьемся.
А сказать могли (помимо выше названых непосредственно участвовавших в заговоре): двочка оставшаяся за Мирцеллу, слуга случайно проходивший мимо, городской патруль, заметивший группу всадников..., то есть случайный свидетель или помощник, задействованный в "темную", но что-то заподозривший

В таком случае Арео отправился бы в погоню! Но он ждал именно в том, месте, куда шли заговорщики. Засада была подготовлена.

Ну, возможно, что никто из перечисленных, а мог у Дорана быть свой карманный дорнийский Варис. Ведь он вообще отлично осведомлен, чем живет его Дорн. А его слова о людях ищущих его расположения - просто, что бы Арианна в дальнейшем ничего не пыталась планировать и недоверяла своему любому окружению.

Думаю, это не в стиле Мартина . Если бы такой "Варис 2" сущствовал бы, нам бы намекнули ИМХО.

Для меня главными подозреваемыми являются Гарин и Дрей, но поддаюсь интуиции и голосую за Гарина, т.к. Дрей всё, что мог просить у Дорана, также получил бы и от Арианны, если бы её план удался. Как, к слову, и Пятнистая Сильва.

[игорь]

Нет - не Варис во всем, а скорее собирательный образ - сеть осведомителей по всему Дорну.))
Но это просто догадки, потому что, как правильно заметил Кайл - наверняка мы знать и делать выводы не можем.

[Теон Грейджой]

Две цитаты Дорана Мартелла: "Тёмная звезда - самый опасный человек в Дорне"; "Все твои сообщники всего лишь глупые дети - все, кроме Тёмной Звезды." Слишком сильная характеристика для "просто меча, ранившего Мирцеллу", вам не кажется? Мне показалось, что говоря это Доран был зол на самого себя за то что позволил Тёмной Звезде переиграть себя. А если это так, то всё сходится - Тёмная Звезда донёс Дорану об измене, в результате Доран ему доверился, но сир Герольд его переиграл, решив убить Мирцеллу чтобы развязать войну или для ещё каких-то игроковых целей.
Насчёт того что новость не дошла до Мирцеллы, хотя тогда началась бы война - тут ИМХО дело в том что Тёмная Звезда не убил Мирцеллу. Если бы убил, то слухи точно дошли бы вскоре до Серсеи и она стопудово начала бы войну. Но слабое ранение, без вреда здоровью.. как-то оно слабовато для войны.. не, не катит. К тому же Серсея не до такой степени дура - начинать войну с Дорном, который до этого боевых действий не вёл, имеет полную армию, в условиях непокорённого Севера, неспокойных Речных земель, неразбитого Станниса и ЖО, с ненадёжными союзниками Тиреллами и Долиной только из-за того что дочке порезали личико??? Не, не катит. Не начала бы она войну если бы узнала.

[Petrovich]

Начну с последнего. Серсея начала бы войну, еще как! Ей свойственны эмоциональные, эмпульсивные поступки (это Тайвин еще может быть подумал, хотя то же под вопросом).
Темная Звезда имел свой расчет, но сдавать заговор, а после пытаться убить Мирцелу на глазах доверенных слуг Принца, и улепетывать во все лопатки? А смысл? Хотел бы, убил раньше, без впутывания Дорана, который теперь настроен против него.
Согласен с Игорем, случайные свидетели и сеть осведомителей, наблюдающих сами и беседующих со случайными свидетелями, это самый эффективный способ сбора информации.
Хотя, повторяю, я не исключаю предателя, но все это предположения, которые нельзя подкрепить или опровергнуть на имеющемся материале.

[Kail Itorr]

Серсея возопила бы о войне, узнай она, что Мирцелла упала и разбила коленку. А тут такое, что ее все королевство поддержало бы.
Нанеся удар, Темная Звезда мог уже не полагаться на слухи - он мог САМ попросту заглянуть в любой воронятник и велеть отослать письмо в Королевскую Пристань. То, что Герольд Дейн собственной персоной в ней участвовать не будет, для игрока не имеет большого значения.

[AD]

Возможно ,предателя вообще не было. Скажем,Гарин в процессе выполнения своей миссии с кем-то договаривался ,сболтнул лишнее , а тот сообщил.
Еще одним ключом к тому , кто предал,может стать дальней шая судьба заговорщиков.То,что они особо не пострадали -понятно (кроме Окхарта).
Гарин - его родня заплатила выкуп и он куда-то выслан.
Сильву выдали замуж.
Дальт -не помню.
Кто из них формально наказан,но это формальное наказание фактически благодарность ?

[Теон Грейджой]

Начну с последнего. Серсея начала бы войну, еще как! Ей свойственны эмоциональные, эмпульсивные поступки (это Тайвин еще может быть подумал, хотя то же под вопросом).

Это конечно да, но она же не полная дура всё-таки. В своих ПОВах она строит планы и козни против Маргери, тактическая игра ей не чужда. Она не могла не понимать что начинать войну против Дорна из-за того что Мирцелла порезалась это мягко говоря глубо в тех условиях в которых её королевство было сейчас, с кучей врагов и ненадёжных союзников. Любой советник рядом с ней посоветовал бы ей тоже самое.

Темная Звезда имел свой расчет, но сдавать заговор, а после пытаться убить Мирцелу на глазах доверенных слуг Принца, и улепетывать во все лопатки? А смысл? Хотел бы, убил раньше, без впутывания Дорана, который теперь настроен против него.

Может он "играл на публику", то есть хотел большое число свидетелей? Если бы он попытался убить Мирцеллу до этого, то 1)пришлось бы с Арисом за неё драться, а там ещё не факт кто кого;2)не факт что информация исходящая от него одного была бы признана правдивой.А так - у реки куча свидетелей, информация и так разнеслась, просто её фильтровали усиленно.

Серсея возопила бы о войне, узнай она, что Мирцелла упала и разбила коленку. А тут такое, что ее все королевство поддержало бы.

Ну, она конечно женщина и мать, но не могла она до такой степени рисковать миром и порядком в королевство из-за такой(сравнительно)пустяшной вещи.

Еще одним ключом к тому , кто предал,может стать дальней шая судьба заговорщиков.То,что они особо не пострадали -понятно (кроме Окхарта).
Гарин - его родня заплатила выкуп и он куда-то выслан.
Сильву выдали замуж.
Дальт -не помню.
Кто из них формально наказан,но это формальное наказание фактически благодарность ?

Сильву выдали замуж за седого старого беззубого лорда Эстермонта - врятли это благодарность. Гаррина отправили на 2 года в Тирош. Дальта - на 3 в Норвос. В принципе для них обоих это может быть благодарность, а не наказание. Но я всё-таки склоняюсь к мнению, что предатель это Тёмная Звезда. Слишком уж суровы про него слова Дорана, который пустое врятли стал бы болтать.

[Mezeh]

Темная Звезда вполне мог быть предателем. Если он хотел начать войну, то выдать Арианну, чтобы потом в суматохе прикончить Мирцеллу - вполне прокатывает. В противном случае, даже не выдай он Арианну, у нее могло ничего не получиться. Но точнее ничего сказать нельзя, мы слишком мало знаем про Темную Звезду.
Кто то из друзей Арианны тоже мог ее выдать. Не будем забывать, что все они получили весьма мягкие наказания, несоразмерные их проступку, что может обьясняться тем, что Доран не жалал карать своего агента, а поскольку не желал выдавать его(ее) дочери, то должен был мягко обойтись со всеми.

[Kail Itorr]

Выдать Арианну Темная Звезда в принципе мог, но рассчитывать на самоубийственный бросок Ариса Окхарта - никак, а без этого броска никакой суматохи и близко не возникло бы. Под прицелом двадцати арбалетчиков махать мечом, убивая Мирцеллу - не очень-то...

[Mezeh]

Да, пожалуй, хотя он мог рассчитывать, что та или иная возможность ему предоставится. Проблема в том, что мы не знаем его мотивации, кому он хотел насолить, Ланнистерам или Мартеллам или же кому то еще.

[Теон Грейджой]

Если Тёмная Звезда не сдавал Арианну отцу, то это значит что он не ожидал засады. То есть он просто спонтанно за несколько секунд принял решение и рубанул Мирцеллу, а потом живым ушёл от Хотаха и арбалетчиков. Слишком много фарта, вам не кажется?? К тому же Доран врятли стал бы говорить про просто психованного рубаку, что это самый опасный человек в Дорне и что все остальные заговорщики кроме него это глупые дети. Так что мне всё-таки кажется что он предатель.
А насчёт самоубийственного поступка Ариса Окхарта - зная насколько он предан Арианне можно было это предугадать. Доран, к примеру, этого не понимал, поэтому его расчёты оказались неверны и Мирцелла пострадала. А предатель, которым ИМХО был Тёмная Звезда выиграл.