Яндекс.Метрика Кто же предал Арианну Мартелл? - Страница 6

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Кто же предал Арианну Мартелл?

Автор PLUTON, 05 апреля 2009, 12:14

« назад - далее »

Как вы считаете, кто рассказал принцу Дорану о заговоре?

Тёмная Звезда
10 (20.8%)
Арис Окхарт
1 (2.1%)
Гарин
5 (10.4%)
Дрей
4 (8.3%)
Пятнистая Сильва
6 (12.5%)
никто из них, Доран узнал от слуг/тайных агентов
22 (45.8%)

Проголосовало пользователей: 38

Теон Грейджой

Цитата: Duncan от 20 апреля 2009, 21:15
Самый верный вариант, это если бы Арео Хота разможжил Мирцелле голову об стену, предварительно изнасиловав, тогда бы уж война началась точно. У этого плана лишь один мелкий недостаток- Хота вряд ли согласиться, разве что ему Доран прикажет.
Хотах сделал бы это если бы ему Доран. Но Доран очень врятли отдал бы такой приказ ибо ему в тот момент не нужно начало войны, ему нужна временная стабильность, затишье пока Дени готовится за морем. Это всё разумеется если считать что Доран был искреннен в разговоре с дочерью в её последнем ПОВе в Пире. А мне кажется, что он был с ней искреннен.
Цитата: Duncan от 20 апреля 2009, 21:15
А теперь посмотрите на свои "ситуации" и оцените какая из них надёжней, маленькая подсказка- у ТЗ в итоге ни фига не вышло, Мирцелла то жива. План " у колодца" надёжен и прост, особенно если со своим отрядом прийти, да ещё явиться за сутки. План " у плота" крайне ненадёжен ( и в итоге провален)
Надёжней на претворение в жизнь убийства Мирцеллы конечно ситуация у колодца. Но если ставить целью не просто её убийство, а именно чтобы оно произошло и привело к началу войны, то лучше вариант у плота, к войне он в случае осуществления приводит железно, в то время как во втором ещё остаются какие-то варианты. И если бы у Тёмной Звезды всё получилось, то уже до конца Пира началась бы война.
Цитата: Duncan от 20 апреля 2009, 21:15
даже если представить, что атака Ариса была очевидна ( а она не была)
На мой взгляд была если не очевидна, то о ней можно было предположить с высокой степенью вероятности, уже писал об этом выше.
Цитата: Duncan от 20 апреля 2009, 21:15
что если у Хота есть свой Вильгельм Телль, который сшибёт его первым же выстрелом, а вторым ТЗ ( или наоборот, или их аж два), что если между Мирцеллой и ТЗ несколько заговорщиков и он элементарно не успеет до неё добраться, что если бы Арианна не была такой тормознутой, и пока Арис атаковал они бы дёрнули с места всей толпой и т.д. и т.п.? Очень и очень много если, серьёзный человек такой ерундой заниматься не будет.
По-моему все эти если немного надуманы. Вильгельмов Теллей не было, заговорщиков можно было элементарно сдвинуть в сторону(к тому же Гарин был впереди, Дрей бросил на землю оружие, а остальные женщины), Арианна-таки Ариса в глубине души любила и стормозила потому что не могла удирать пока тот, к кому она имела такие чувства, умирает - это можно было бы предположить зная отношения Ариса и Арианны так же как и его последнюю атаку.

Duncan

#76
Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 19:43
Хотах сделал бы это если бы ему Доран. Но Доран очень врятли отдал бы такой приказ ибо ему в тот момент не нужно начало войны, ему нужна временная стабильность, затишье пока Дени готовится за морем. Это всё разумеется если считать что Доран был искреннен в разговоре с дочерью в её последнем ПОВе в Пире. А мне кажется, что он был с ней искреннен.
Я, пожалуй, скопирую свою фразу из соседней темы.-То ли у Вас нет чувства юмора, то ли Вы упорно пркидываетесь, что у Вас его нет. А может у Вас даже нет чувства, что у Вас нет чувства юмора?

Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 19:43
Надёжней на претворение в жизнь убийства Мирцеллы конечно ситуация у колодца. Но если ставить целью не просто её убийство, а именно чтобы оно произошло и привело к началу войны, то лучше вариант у плота, к войне он в случае осуществления приводит железно, в то время как во втором ещё остаются какие-то варианты. И если бы у Тёмной Звезды всё получилось, то уже до конца Пира началась бы война.
Я малость устал. Объясняю на пальцах- по мнению коварного ТЗ для начала войны надо убить Мирцеллу. Eсть два варианта- надёжный и ненадёжный. Kакой выберет умный человек? При надёжном варианте война может не начаться!-кричит внутренний голос. C чего Вы eто взяли?- отвечает голос Разума- рыцарь БГ убит, принцесса убита, а Арианна присутствовала при этом и жива, жалким оправданиям дорнийцев никто не поверит, а при втором варианте мы останемся ни с чем ( и остались).

Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 19:43
На мой взгляд была если не очевидна, то о ней можно было предположить с высокой степенью вероятности, уже писал об этом выше.
Пишите Вы много, доказательств, жаль, не приводите.
Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 19:43
Арианна-таки Ариса в глубине души любила и стормозила потому что не могла удирать пока тот, к кому она имела такие чувства, умирает - это можно было бы предположить зная отношения Ариса и Арианны так же как и его последнюю атаку.
Вы всерьёз думаете, что Арианна его любила? Она над ним всё время в душе смеялась, а Даркстара в уме прикидывала на роль мужа, и он это похоже просёк.

Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Теон Грейджой

Цитата: Duncan от 21 апреля 2009, 22:30
Я, пожалуй, скопирую свою фразу из соседней темы.-То ли у Вас нет чувства юмора, то ли Вы упорно пркидываетесь, что у Вас его нет. А может у Вас даже нет чувства, что у Вас нет чувства юмора?
Я пожалуй тоже скопирую ответ Вам оттуда: Чувство юмора есть, но здесь оно, на мой взгляд, не совсем уместно.
Цитата: Duncan от 21 апреля 2009, 22:30
Я малость устал. Объясняю на пальцах- по мнению коварного ТЗ для начала войны надо убить Мирцеллу есть два варианта- надёжный и ненадёжный, какой выберет умный человек? При надёжном варианте война может не начаться!-кричит внутренний голос. C чего Вы eто взяли отвечает голос Разума- рыцарь БГ убит, принцесса убита, а Арианна присутствовала при этом и жива, жалким оправданиям дорнийцев никто не поверит, а при втором варианте мы останемся ни с чем ( и остались).
При осуществлении надёжного варианта война-таки не факт что начнётся. Доран может быстро устроить поимку виновных и показательное наказание, если не поможет, то напомнить что с детьми Элии было то же самое. Положение Серсеи не такое удачное чтобы начинать ещё и войну с Дорном имея несдавшегося Станниса, непокорённые ШП, ДК и Риверран, буйные ЖО, ничейный Север, ненадёжных союзников роз и Долину. Сейчас лучше удовлетвориться парой отрубленных голов. А дорнийцам можно потом отомстить.
Цитата: Duncan от 21 апреля 2009, 22:30
Пишите Вы много, доказательств, жаль, не приводите.
Я пишу о версиях, а не о доказанных фактах.
Цитата: Duncan от 21 апреля 2009, 22:30
Вы всерьёз думаете, что Арианна его любила? Она над ним всё время в душе смеялась, а Даркстара в уме прикидывала на роль мужа, и он это похоже просёк.
Внешне она его использовала в своих целях, при этом намечая Тёмную Звезду на место принца-консорта и собираясь выбросить Ариса как только он перестанет быть нужным. Но в глубине души она любила это, маска спадал редко, но иногда её искренние чувства видны. Например, её реакцию на смерть Арису(упала на колени, её охватило отчаяние, ужас, она теряла контроль над собой) можно на мой взгляд только этим объяснить. Да и в разговоре с отцом в последнем ПОВе - говорит надменно, высокомерно, тут речь заходит об Арисе - и она сбивается с этого тона, говорит что он погиб из-за неё, становится менее злой и упёрто настроенной. Отец это чувствует и начинает её перегибать на свою сторону, что и делает к концу разговора.

Duncan

Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 23:19
При осуществлении надёжного варианта война-таки не факт что начнётся. Доран может быстро устроить поимку виновных и показательное наказание, если не поможет, то напомнить что с детьми Элии было то же самое.
Он может это устроить при любом варианте, кто ему мешает? Объясните мне, наконец, в чём разница между двумя вариантами убийства по отношению к возможности началу войны? То, что капитан гвардии лично зарубил рыцаря БГ? Ну и дальше что? Кто это покажет-расскажет? Откуда это станет известно? Возьмём вариант " у колодца"- принцесса и Оакхарт убиты, что скажет Доран Серсее?-" коварный Даркстар со своими бандитами заманили и убили". Теперь возьмём вариант " у реки" ( успешно закончившийся), что скажет Доран? Да тоже самое!- "Даркстар заманил и убил!" И все оставшиеся в живых свидетели хором подтверждают! И остаётся лишь верить дорнийцам или не верить. Кто скажет, что Хота даже был там? Никто и не узнает! Hе убийце же ТЗ верить! Распускает, понимаешь, небылицы-рыцарь БГ выкрал принцессу! Врун и душегуб!
Итого- никакой разницы обстоятельства убийства не имеют, ибо все равно всё будет сводиться к ситуации верить дорнийцам или не верить. А вот факт убийства имел важное значение и ТЗ это понимал лучше всех.
Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 23:19
Внешне она его использовала в своих целях, при этом намечая Тёмную Звезду на место принца-консорта и собираясь выбросить Ариса как только он перестанет быть нужным. Но в глубине души она любила это, маска спадал редко, но иногда её искренние чувства видны. Например, её реакцию на смерть Арису(упала на колени, её охватило отчаяние, ужас, она теряла контроль над собой) можно на мой взгляд только этим объяснить. Да и в разговоре с отцом в последнем ПОВе - говорит надменно, высокомерно, тут речь заходит об Арисе - и она сбивается с этого тона, говорит что он погиб из-за неё, становится менее злой и упёрто настроенной. Отец это чувствует и начинает её перегибать на свою сторону, что и делает к концу разговора.
Да ну, страсти какие, понимаешь. Девочке элементарно было стыдно, что она хорошего человека под смерть подвела, да и не видела она ещё как людей убивают, тем более топорами. Все преступники-чистоплюи потом переживают: " Я так не задумывал! Никто не должен был пострадать!". Как я уже говорил в начале- не в свои игры играть взялась, с нежной душой престол не выиграть, тот же Darkstar ей это объяснить и пытался.
Цитата: Теон Грейджой от 21 апреля 2009, 23:19
Я пишу о версиях, а не о доказанных фактах.
Мы все тут пишем о версиях, только я, почему то, всё время в доказательства текст привожу, а Вам то ли лень, то ли найти ничего не можете.
Дунк в тоске повернул Грома и стал гарцевать перед этими равнодушными людьми. Отчаяние побудило его крикнуть:

– НЕУЖЕЛИ СРЕДИ ВАС НЕТ НИ ОДНОГО ИСТИННОГО РЫЦАРЯ?

Молчание было ему ответом.

Лианна

Цитата: Duncan от 23 апреля 2009, 01:25
...а Вам то ли лень, то ли найти ничего не можете.
Не может

Теон Грейджой

Цитата: Duncan от 23 апреля 2009, 01:25
Он может это устроить при любом варианте, кто ему мешает? Объясните мне, наконец, в чём разница между двумя вариантами убийства по отношению к возможности началу войны? То, что капитан гвардии лично зарубил рыцаря БГ? Ну и дальше что? Кто это покажет-расскажет? Откуда это станет известно? Возьмём вариант " у колодца"- принцесса и Оакхарт убиты, что скажет Доран Серсее?-" коварный Даркстар со своими бандитами заманили и убили". Теперь возьмём вариант " у реки" ( успешно закончившийся), что скажет Доран? Да тоже самое!- "Даркстар заманил и убил!" И все оставшиеся в живых свидетели хором подтверждают! И остаётся лишь верить дорнийцам или не верить. Кто скажет, что Хота даже был там? Никто и не узнает! Hе убийце же ТЗ верить! Распускает, понимаешь, небылицы-рыцарь БГ выкрал принцессу! Врун и душегуб!
Итого- никакой разницы обстоятельства убийства не имеют, ибо все равно всё будет сводиться к ситуации верить дорнийцам или не верить. А вот факт убийства имел важное значение и ТЗ это понимал лучше всех.
В принципе я с Вами соглашусь. Хотя если бы ТЗ работал на какого-то игрока, удачно осуществил план у реки и смылся живым(последнее кстати получилось), то его игрок пробросил бы информацию до Серсеи, если бы её не перехватил в КГ Варис, которому война Дорна и львов в этот момент невыгодна. Но вообще - в этой ситуации тоже встаёт вопрос верить дорнийцам или нет от которого опять же всё зависит. На Серсею можно было бы повлиять, только вот мне кажется, что если бы они приняла решение, которое не устраивало манипулировавших ею, то её падение произошло бы несколько раньше.
Цитата: Duncan от 23 апреля 2009, 01:25
Да ну, страсти какие, понимаешь. Девочке элементарно было стыдно, что она хорошего человека под смерть подвела, да и не видела она ещё как людей убивают, тем более топорами. Все преступники-чистоплюи потом переживают: " Я так не задумывал! Никто не должен был пострадать!". Как я уже говорил в начале- не в свои игры играть взялась, с нежной душой престол не выиграть, тот же Darkstar ей это объяснить и пытался.
Тем кому стыдно за то что подставляют других людей и кто не терпит вида убийств не стоит играть в престолы. Доран же дочери сказал, что она играть-то умеет, а вот выигрывать нет. Так что я думаю что в этом её поведении как раз и скрытые чувства, почти на уровне подсознания.
Цитата: Duncan от 23 апреля 2009, 01:25
Мы все тут пишем о версиях, только я, почему то, всё время в доказательства текст привожу, а Вам то ли лень, то ли найти ничего не можете.
Скопирую ответ Вам на подобный Ваш вопрос из другой темы: Насчёт доказательств - мы ведь всё-таки не реальную жизнь обсуждаем, а художественное произведение. Наша имеющаяся информация сильно ограничена - это не реальный мир где можно всё время в интернете новые факты узнать. Поэтому делать суждения приходится во многом наугад, версии сильно додуманы. В реальной жизни можно было бы найти кучу доказательств и контрдоказательств, но здесь другое дело, ибо наши возможности сильно ограничены. Правда известна только одному человеку - Джорджу Мартину. И ещё не известно, не передумывает ли он на ходу. Я лично очень надеюсь что нет. Иначе всё было бы совсем плохо.
Цитата: Лианна от 23 апреля 2009, 09:10
Не может
Почему Вы так уверенно это заявляете?

Лианна

ЦитироватьПочему Вы так уверенно это заявляете?
Потому, что это моё IMHO :D.
Мне кажется, что Вы хотите доказать свою версию, но фактажа не хватает. У Duncanа его отсутствие частично компенсирует логика, у Вас - вера в свою правоту. А я подозреваю Крапинку, хотя о плане короновать Мирцелу Доран узнал от Тиены.

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 24 апреля 2009, 00:48
Потому, что это моё IMHO :D.
Ок, тогда понятно.
Цитата: Лианна от 24 апреля 2009, 00:48
Мне кажется, что Вы хотите доказать свою версию, но фактажа не хватает. У Duncanа его отсутствие частично компенсирует логика, у Вас - вера в свою правоту.
Может быть Вы и правы в своей оценке нас.
Цитата: Лианна от 24 апреля 2009, 00:48
А я подозреваю Крапинку, хотя о плане короновать Мирцелу Доран узнал от Тиены.
ооо... Тиена? Мне казалось что её арестовало несколько раньше чем Арианна составила план. Нет?

Лианна

Да кто ж знает когда план придумывался. Знаем только когда он приводился в жизнь.
Хронология выглядела так:
1. Погибает Оберин.
2. К Дорану в Водяные сады прибывает Обара (требует войны)
3. По дороге в Солн.копьё Ним беседует с принцем (хочет отравить Тайвина и его детей)
4. Арианна сообщает отцу, что Таена ждёт аудиенции.
5. Таена предлагает спровоцировать  войну путём коронации Мирцелы
6. Доран садит змеек под домашний арест.
По скольку Таена и Ариана очень близки, я не сомневаюсь, что план их общий.
Только арест Таены помешал ей присоединиться к заговорщикам. Кстати, почему её нет в голосовании?

Теон Грейджой

Лианна, в голосовании Тиены нет потому что в конечном заговоре она не участвовала и мы можем только предполагать хотела ли она короновать Мирцеллу вместе с Арианной или же отдельно от неё не зная о плане той.
А вообще - Тиены никак не могла знать что заговорщики собираются сесть на плот в том самом месте и оповестить об этом Дорана чтобы тот послал Хотаха. Так что непосредственное предательство заговора произвела не она, а кто-то другой.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2009, 00:11
Лианна, в голосовании Тиены нет потому что в конечном заговоре она не участвовала
Возражаю. Нигде не сказано, что утечка информации произошла от человека прибывшего к плоту. Сказано только, что кто-то рассказал, что люди ищут расположения принца и что немного подозрительности принцессе не помешает.
Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2009, 00:11и мы можем только предполагать хотела ли она короновать Мирцеллу вместе с Арианной или же отдельно от неё не зная о плане той.
Мы конкретно знаем, что Тиена самый близкий человек у Арианны не только в их компании, состоящей из пятерых, но и на свете. Мы знаем точно, что с остальными трёмя Арианна состояла в заговоре. А также знаем, что Арианна и Тиена не сорились. С большой долей вероятности можно предположить, что Тиена знала всё что делается в их компании. Тем более, что детали и резоны Тиены и Арианны совпадают абсолютно.
Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2009, 00:11А вообще - Тиены никак не могла знать что заговорщики собираются сесть на плот в том самом месте и оповестить об этом Дорана чтобы тот послал Хотаха.
Ну не за красивые же глаза мы обсуждаем Дорана в качестве главного игрока. Тут кто угодно сообразил бы проверить наличие заговора. 
Цитата: Теон Грейджой от 25 апреля 2009, 00:11Так что непосредственное предательство заговора произвела не она, а кто-то другой.
Так что получается, что Тиена изложила суть заговора, а детали Доран выяснил через своих пташек. И раз она поучавствовала в предательстве (хоть и не сознательно), то добавить её в голосование просто необходимо.

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 19:36
Возражаю. Нигде не сказано, что утечка информации произошла от человека прибывшего к плоту. Сказано только, что кто-то рассказал, что люди ищут расположения принца и что немного подозрительности принцессе не помешает.
Доран узнал о заговоре, от кого-то однако до конца не поверил в предательство дочери и позволил заговорщикам выполнить первую часть своего плана - доехать до плота у реки. Если бы он узнал о заговоре от Тиены, то скорее всего не сомневался бы в вине дочери и схватил бы всех ещё до плота.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 19:36
Мы конкретно знаем, что Тиена самый близкий человек у Арианны не только в их компании, состоящей из пятерых, но и на свете. Мы знаем точно, что с остальными трёмя Арианна состояла в заговоре. А также знаем, что Арианна и Тиена не сорились. С большой долей вероятности можно предположить, что Тиена знала всё что делается в их компании. Тем более, что детали и резоны Тиены и Арианны совпадают абсолютно.
Мы не знаем в какой момент у Арианны окончательно оформилась идея заговора со всеми его деталями и когда она наконец решилась. Я так полагаю, что это как раз после ареста песчаных змеек и было. Так что максимум что могла рассказать Дорану Тиена - что его дочь в сомнениях и может склониться к тому чтобы устроить заговор, не более. + ко всему сама Арианна не забывает о Тиене, но в число возможных предателей её не включает.А она, как я уже доказывал выше в этой теме, далеко не дура.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 19:36
Ну не за красивые же глаза мы обсуждаем Дорана в качестве главного игрока. Тут кто угодно сообразил бы проверить наличие заговора.
Не знаю кто это обсуждает, но точно не я. Доран конечно профессионал и очень хороший игрок, но он имеет свои заморочки. В последнем ПОВе Арианны в Пире он признался, что до сих пор относится к ней как к маленькой девочке, к любимой дочери. Такая сентиментальность для игрока просто убийственна, не ждать зла со стороны родственников - очень серьёзная ошибка, тут Доран пролетел.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 19:36
Так что получается, что Тиена изложила суть заговора, а детали Доран выяснил через своих пташек. И раз она поучавствовала в предательстве (хоть и не сознательно), то добавить её в голосование просто необходимо.
Насколько я понял, Плутон составлял список участников голосования на основе того, что подозревала сама Арианна. А про Тиену она не думала.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00
Доран узнал о заговоре, от кого-то однако до конца не поверил в предательство дочери и позволил заговорщикам выполнить первую часть своего плана - доехать до плота у реки.
При этом уже контролируя каждый их шаг.
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00Если бы он узнал о заговоре от Тиены, то скорее всего не сомневался бы в вине дочери и схватил бы всех ещё до плота.
Когда Тиена излагала план мести Ланистерам, Мирцела только направлялась в Дорн. В тот момент это были только разговоры. Но эти разговоры насторожили Дорана.
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00Мы не знаем в какой момент у Арианны окончательно оформилась идея заговора со всеми его деталями и когда она наконец решилась. Я так полагаю, что это как раз после ареста песчаных змеек и было.
Собственно это уже не важно. Доран уже насторожен.
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00Так что максимум что могла рассказать Дорану Тиена - что его дочь в сомнениях и может склониться к тому чтобы устроить заговор, не более.
Тиена даже не произнесла имени принцессы. Вот цитата:
Спойлер
- Война, - сказала Тиена. – хотя и не такая, какую хочет моя сестра. Дорнийцы прекрасно сражаются на родной земле, поэтому я бы сказала, позволь нам наточить копья и жди. Когда Ланнистеры и Тиреллы придут к нам, мы омоем их кровью перевалы и погребем в зыбучих песках, как и сто раз прежде.
- Если они придут к нам.
- Ой, им придется, или само сущее снова расколется, как случилось перед тем, как мы обвенчались с драконами. Так говорил отец. Он сказал, что мы должны быть благодарны Бесу за то, что он подарил нам Принцессу Мирцеллу. Она так прекрасна, как думаешь? Мне бы пошли ее волосы? Она создана стать королевой, прямо как ее мать. – На ее щеках появились ямочки. – Я бы почла за честь лично устроить свадьбу, и также присмотреть за созданием корон. Тристан и Мирцелла так невинны, я подумываю о чем-то вроде белого золота, возможно... с изумрудами, чтобы оттенить глазки Мирцеллы. Ах, брильянты и жемчуг тоже подойдут, когда детишки будут обвенчаны и коронованы. После чего нам только останется провозгласить Мирцеллу первой этого имени Королевой Андалов, Ройнар и Первых Людей, и законной наследной принцессой Семи Королевств Вестероса. И нам придется не долго ждать, когда придут львы.
- Законной наследницей? – фыркнул принц.
- Она старше своего брата. – объяснила Тиена, словно он был глупым ребенком. – По закону Железный Трон должен быть передан ей.
- По Дорнийским законам.
- Когда добрый Король Даэрон обвенчался с Принцессой Майри и присоединил нас к своим королевствам все согласились, что дорнийские законы продолжают действовать в Дорне. А Мирцелла как раз в Дорне, раз уж получилась такая оказия.
- Да, она тут. – Согласился он сдержанно. – Позволь мне все обдумать.
[свернуть]

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00+ ко всему сама Арианна не забывает о Тиене, но в число возможных предателей её не включает.А она, как я уже доказывал выше в этой теме, далеко не дура.
Зато это так по-мартиновски - получить удар от близкого человека
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00Не знаю кто это обсуждает, но точно не я. Доран конечно профессионал и очень хороший игрок, но он имеет свои заморочки. В последнем ПОВе Арианны в Пире он признался, что до сих пор относится к ней как к маленькой девочке, к любимой дочери. Такая сентиментальность для игрока просто убийственна, не ждать зла со стороны родственников - очень серьёзная ошибка, тут Доран пролетел.
И не только Доран. Тайвин до последнего момента не верил в угрозу от Тириона, Лиза верила своему Петиру примерно до трёх метров над землёй, Мизинец реальный кандидат на следующую жертву Сансы, Дени не обойдётся без предательства через любовь...
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 20:00Насколько я понял, Плутон составлял список участников голосования на основе того, что подозревала сама Арианна. А про Тиену она не думала.
Но у нас же более широкий кругозор. Мы могли бы думать и своими мозгами, а не Арианиными ;)

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
При этом уже контролируя каждый их шаг.
Ну не скажите, он никак не контролировал путь заговорщиков от засохшего колодца до засады на плоту. Будь у Арианны запасной плот и реша она отправиться к нему - контроль сошёл бы на нет.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
Когда Тиена излагала план мести Ланистерам, Мирцела только направлялась в Дорн. В тот момент это были только разговоры. Но эти разговоры насторожили Дорана.
Тиена предложила план мести Ланнистерам в разговоре с Дораном в ПОВе Хотаха в начале Пира. Мирцелла в тот момент уже была в Дорне, перечитайте весь ПОВ, Хотах думает об этом в середине него.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
Собственно это уже не важно. Доран уже насторожен.
Насторожён-то насторожён, но в предательство дочери всё равно поверить не может.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
Собственно это уже не важно. Доран уже насторожен. Тиена даже не произнесла имени принцессы. Вот цитата:
Вы наверное воспользовались кнопкой "спойлер". У меня какие-то технические проблемы и текст, который на этом сайте суют под этот тег я читать не могу. Так что с процитированным Вами куском я, к сожалению, ознакомиться не могу.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
Зато это так по-мартиновски - получить удар от близкого человека
Гарин, Крапинка и Дрю тоже близкие Арианне люди. Она считает возможным то что они её предали. Но возможности предательства Тиеной она не учитывает. Вполне неглупая Арианна врятли не учла бы её если бы она была.
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
И не только Доран. Тайвин до последнего момента не верил в угрозу от Тириона, Лиза верила своему Петиру примерно до трёх метров над землёй, Мизинец реальный кандидат на следующую жертву Сансы, Дени не обойдётся без предательства через любовь...
Я говорил про Дорана как про игрока. Из перечисленных же Вами к игроку можно отнести только Мизинца и в его случае угроза со стороны Сансы пока что более чем призрачна. Тайвин не игрок, он просто чуть более крупная чем остальные фигура. Он ладья, которой рулят ферзи. Лиза не игрок, а марионетка в руках Петира. Дени пока что выросла от пешки до уровня коня или слона, но всё равно ещё не игрок. Так что для них для всех это неудивительно. а для Дорана - смертельно опасно
Цитата: Лианна от 26 апреля 2009, 20:50
Но у нас же более широкий кругозор. Мы могли бы думать и своими мозгами, а не Арианиными ;)
О событиях в Дорне того времени кругозор Арианны гораздо шире чем наш. Она знает много чего такого о чём в дорнских ПОВах не сказано. И если она не включила в список подозреваемых Тиену, то значит у неё на это были серьёзные основания.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 21:29
Ну не скажите, он никак не контролировал путь заговорщиков от засохшего колодца до засады на плоту.
Откуда Вы знаете?
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 21:29Будь у Арианны запасной плот и реша она отправиться к нему - контроль сошёл бы на нет.
Доран вполне мог отследить гонцов от дочери и её друзей и знать сколько, каких и где плотов их ждало. Помните как изящно была нейтрализована Седра? Да и ловить принцессу при побеге из Дорна уже доводилось. Так что опыта в этих делах у него достаточно.
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 21:29Тиена предложила план мести Ланнистерам в разговоре с Дораном в ПОВе Хотаха в начале Пира. Мирцелла в тот момент уже была в Дорне, перечитайте весь ПОВ,
Именно этот кусочек в моём спойлере и был:
" - Война, - сказала Тиена. – хотя и не такая, какую хочет моя сестра. Дорнийцы прекрасно сражаются на родной земле, поэтому я бы сказала, позволь нам наточить копья и жди. Когда Ланнистеры и Тиреллы придут к нам, мы омоем их кровью перевалы и погребем в зыбучих песках, как и сто раз прежде.
- Если они придут к нам.
- Ой, им придется, или само сущее снова расколется, как случилось перед тем, как мы обвенчались с драконами. Так говорил отец. Он сказал, что мы должны быть благодарны Бесу за то, что он подарил нам Принцессу Мирцеллу. Она так прекрасна, как думаешь? Мне бы пошли ее волосы? Она создана стать королевой, прямо как ее мать. – На ее щеках появились ямочки. – Я бы почла за честь лично устроить свадьбу, и также присмотреть за созданием корон. Тристан и Мирцелла так невинны, я подумываю о чем-то вроде белого золота, возможно... с изумрудами, чтобы оттенить глазки Мирцеллы. Ах, брильянты и жемчуг тоже подойдут, когда детишки будут обвенчаны и коронованы. После чего нам только останется провозгласить Мирцеллу первой этого имени Королевой Андалов, Ройнар и Первых Людей, и законной наследной принцессой Семи Королевств Вестероса. И нам придется не долго ждать, когда придут львы.
- Законной наследницей? – фыркнул принц.
- Она старше своего брата. – объяснила Тиена, словно он был глупым ребенком. – По закону Железный Трон должен быть передан ей.
- По Дорнийским законам.
- Когда добрый Король Даэрон обвенчался с Принцессой Майри и присоединил нас к своим королевствам все согласились, что дорнийские законы продолжают действовать в Дорне. А Мирцелла как раз в Дорне, раз уж получилась такая оказия.
- Да, она тут. – Согласился он сдержанно. – Позволь мне все обдумать."

Обращаю Ваше внимание, что Тиена не видела девочку. иначе зачем ей спрашивать о её красоте.

Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 21:29Гарин, Крапинка и Дрю тоже близкие Арианне люди. Она считает возможным то что они её предали. Но возможности предательства Тиеной она не учитывает. Вполне неглупая Арианна врятли не учла бы её если бы она была.
Она как раз считает, что они не могли её предать, перед этим вспомнив отношения с ними. Про Тиену ей даже такая мысль в голову не пришла. По-этому отец и заставляет её вычислять утечку информации, учит её думать головой, а не чем обычно ;)
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 21:29Я говорил про Дорана как про игрока.
Игроки тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Но я по Вашему ответу чувствую, что Вы высоко цените его умственные возможности. Тогда почему сомневаетесь в принятых им мерах после аудиенции Тиены? Думаю "наши" соответствующие органы проверили бы поступившую информацию о заговоре.
Цитата: Теон Грейджой от 26 апреля 2009, 21:29О событиях в Дорне того времени кругозор Арианны гораздо шире чем наш. Она знает много чего такого о чём в дорнских ПОВах не сказано. И если она не включила в список подозреваемых Тиену, то значит у неё на это были серьёзные основания.
Да. Её безграничное доверие к двоюродной сестре.