Молодежная субкультура и сатанизм

[игорь]

Ну вот и теория вероятности))) мне на одинх везет, тебе на других)))

[Яманэко]

Вот тут я соглашусь)))

Кстати больше всего убивает как неферов ругают в прессе. Делают из них просто исчадий зла, причем факты высасывают из пальца.

[игорь]

Ну тут - нет однозначного, ругают и тех и других - все зависит от прессы, ее направленности.

Причем выше я привел инфу по операции неформал - как оно начиналось, привел из неформального источника.

[Яманэко]

Ну просто достало, что чуть что то случиться, кто то кого-то убьет и все сразу пишут, что либо принадлежал к неформальным группировкам либо вся вина от комп игр. И вопли-вопли до небес.
У нас тут помню ходила статья про то что местные ролевики довели девочку до суицида. Специально провели расследование со знакомыми. Выяснилось что никто никого не доводил, просто потребовалось раздуть скандал.

[Яманэко]

А вообще) Раньше травили христиан сейчас травят нас) Ну посмотрим кто кого)))))

[игорь]

Всякое бывает...

Ага - уже значит кто кого))))

[Wasp]

"Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд Калабуховского дома  на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?" Булгаков.
Это к сатанизму, который противопоставляет себя христианству, и только. Не обществу, не морали и не совести. Те индивиды, что причиняют вред другим, будут его причинять, невзирая на то, как они одеваются, какой у них цвет кожи, форма глаз, любимая музыка и образ жизни. А после того, как они этот самый вред причинили, они будут искать оправдания в глазах общества, и найдут его скорее всего именно в субкультуре. Часто оправдание ищут даже ДО причинения вреда.

По субкультурам - правильно говорит Ал Эллисанде. Субкультура она на то и субкультура, что диктует поведение только в рамках культуры. Соответственно, проблема не в субкультуре, а в отказе от культуры. Поясню, что я попытался выразить выше. Готы (Это я про тех, что поминал Игорь) убили девушку не потому, что субкультура готов отрицает ценность чужой жизни, а от того, что конкретные эти 2 человека отвергают ценность человеческой жизни.

Если какую-либо ценность культуры отвергает ВСЯ субкультура, она должна называться контркультурой. Но в отношении контркультуры действует следующая закономерность - ВСЯ культура, включая субкультуры, проникается неприязнью к абстрактным представителям контркультуры, с интенсивностью в зависимости от глубины ценности, отвергаемой контркультурой. Как пример, можно показать отношение к гопникам и к скинхедам.

P.S. Я когда-то с гордостью называл себя "Рэпер", ходил в одежде на 3 размера больше, и плевал на асфальт. Мне тогда лет 12 было. Дайте вы детям защиту от общества. Причисление себя к субкультуре - это просто защита, ничего больше.

P.S.S. Можно ещё для понимания моей позиции посмотреть клип или послушать песенку Stan от Eminem.

[игорь]

Все правильно - одно поправлю, я там пояснил, что готы убили ее не обязательно из за разногласий субкультурных - просто первое что бросается в глаза их идеологическое различие, но пока так и неудалось допросить свидетелей, потому что молчат.

[Джаспер]

Вот возникает ощущение, что зачастую здесь воспринимают одну любую отдельную субкультуру как единое целое. Как группу людей у которых всех вместе и каждого по отдельности единое восприятие, цели, задачи и т.д.
Вот взять например готов. "Быть готом" можно воспринимать совершенно по разному. Я, например, всегда по восприятию этого мира считал себя готом. (я хоть и люблю черный и красный цвета, но это не значит, что я ради этого скажем крашусь или покупаю только одежду определенных цветов) НО! только потому, что слово "готика" и производные от него наиболее точно описывают мое видение этого мира. Именно в такой готике я воспринимаю скажем романтику. Но есть же люди, которые воспринимают романтику в телевизионном мыле, а есть любители книжных романов и т.д. и все они называют это романтикой. Т.е. что хочу сказать - суть не меняется, меняется лишь оболочка. Убийца останется убийцей будь он сатанистом, готом или рэпером. Проблема в том, что если два обычных человека без видимых атрибутов принадлежности к субкультуре убьют человека, то мы об этом не узнаем. А если это сделают два "гота", то об этом будет знать вся страна, включая бабок с семечками на лавочках.
Что о теме: если я не ошибаюсь, то говорилось о готах-сатанистах как единой идеологии, так разница очень большая. Готы и сатанисты пересекаются только как, для сравнения, металлисты и байкеры - разница очевидна, но и как кажется что-то общее есть.
а поговорить тут стоит о нашем ТВ, зачастую "путавшим кислое с длинным" (с). Его некомпетентность меня всегда поражает)) точно зомби-тв))))

[Летучий МыШ]

Просто расскажу последний случай.Едем в автобусе из удаленной части города.Подавляющее большинство-студенты.Не считая меня-один неформал,как раз таки гот.Все сидячие места заняты.Заходит слепой мужчина с тростью с ним старушка-сопровождающая.Все 'цивильная' молодежь чуть ли не разом то в окно,то в телефон-типа не видят.Места уступили только мы с этим готом.Выводы делайте сами.И в общем по теме.Если мне нравится ходить по улице в кожаной одежде,слушать металл,панк и готику-то я себя и буду считать неформалом.Но при том я не употребляю спиртное,не курю и уж тем более негативно отношусь к наркоте.И пофиг мне на недовольных,я никому не причиняю вреда и не являюсь антисоциальным элементом.Выше кто-то говорил,что субкультура-это то,кем ты себя чувствуешь.Полностью согласен.А Джасперу вообще плюс за пример с романтикой,я сам такой.

[Шаман]

Я считаю, что все зависит от человека

[игорь]

В том то и дело - одни действительно индивидуалы выделяются, создают эту самую субкультуру, но есть много таких, которые и приходя в нее кроме, как быть как все (входящие в эту группу) ничего не могут и неумеют - именно они пустые внутри, но внешне (и только внешне) имеющие атрибуты этой субкультуры и приводят к такому негативному отношению в целом, потому что среди других, огромное число таких же серых личностей. А разгребать всю кучу и приходится на единичных лично извесных примерах.

Может неясно выразился, но голова не варит совершенно сегодня...

[Яманэко]

Идея в принципе понятно. Но хочу заметить одну вещь. Люди окунающиеся в субкультуру с пустотой в душе, они там долго не продержаться. Их просто оттуда вышвырнет. Потому что субкультура это именно философия и образ жизни.
Да многие туда приходят, увлеченные внешней атрибуткой. Ведь это так круто ходить например затянутым в кожу и увешаным цепями, или носить черное с кучей мистических символов всем встречным и поперечным говоря что смысл жизни это смерть. Или бегать по кладбищам резать кошек и свысока поглядывать на "цивилов" упиваясь собственной крутизной. Но именно такие они очень быстро уходят. Для них это всего лишь игра.
Но вот такой игрой они создают крайне негативное впечатление(

[Шаман]

Люди, которые честно верять в свои убеждения и не изменяют им, на мой взгляд, достойны уважения. Я считаю, что каждый человек имеет свою собственную субкультуру. 

[Джаспер]

Имеют то имеют, но чтобы комфортно жить в субкультуре не обязательно быть индивидуалом в том смысле слова как это здесь употребляют. Т.е. не обязательно привносить в нее что-то свое, быть идеологом, субкультура дает молодежи самое отличное чувство, ради которого стоит "состоять" в такой субкультуре - а именно дружбу, чувство плеча. В переходном возрасте, когда на каждом шагу кажется, что мир жесток, да тебя не понимают это очень важное чувство. А в остальном уже выяснили, что в семье не без урода.