"Самая-самая" барышня в цикле

[Rubanok]

Примеры, примеры...

Ланфир, например

[АлекСандра]

Ланфир, например

ну и с какого бока она тупая?

[Rubanok]

ну и с какого бока она тупая?

А каким боком она умная? Все свои планы по ветру пустила и была в результате посажена на цепь кор'совры. Даже просто убить ВД не сумела. Та сплошной фэйл.

[Шарин Налхара]

Примеры, примеры...

Элайда Самый яркий пример сфэйлившейся брюнетки в КВ.

[АлекСандра]

Ланфир. Та сплошной фэйл.

Мы не знаем, что она учинит в новом своём обличье.

Спойлер

Может, Перрина убьёт, если Грендаль задание провалит

[свернуть]

Элайда Самый яркий пример сфэйлившейся брюнетки в КВ.

Она крашеная

[Rubanok]

Мы не знаем, что она учинит в новом своём обличье.

Спойлер

Может, Перрина убьёт, если Грендаль задание провалит

[свернуть]

Так в новом обличьи она НЕ брюнетка, а как раз таки блондинка

[Шарин Налхара]

Она крашеная

Не стоит оскорблять блондинок. Вот как раз перекрашенные в блондинок гораздо чаще допускают ошибки и ляпы. А Элайда - натуральная брюнетка. И могла бы быть весьма умной и сильной женщиной, если бы не допустила одну ошибку, обрушившую за собой целый снежный ком других.

[Селин]

Странно почему так мало за Илэйн голосов. Понятное дело, что блондинко, но умнее брата. Характер дурной? Вроде бы нет...

Патамучта из нее прет ЧСВ - мама не горюй. Мамочка Моргейз (за отсутствием ЧСВ) гораздо умнее.

+ это не ум (и тем более не мудрость), это хитрость - что не одно и то же, далеко. Она хорошо соображает в политике, Игре Домов и в том, как работать на должности королевы. Когда речь заходит об отношениях, она вообще никого, кроме себя, не видит. Ну или видит всех в лучах солнечной себя. Нужен ли ей Ранд как человек (а не как юношеский crush и не как объект желания) - я вообще не уверена.

зы. Фэйли вон переросла детские закидоны (как видно по БП - думаю, не будет таким уж спойлером, если упомянуть, что она думает о том времени, когда сбежала охотиться за Рогом и когда мелочно изводила Перрина - ну, когда они пошли в Пути и она запрещала ему "идти с ЕЕ группой" - как о полнейшем детсаде). Илэйн, такое ощущение, подобный детсад не перерастет никогда. Даму заклинивает и ВСЁ - спасайся кто может. Я бы побоялась подобной личности в качестве главы государства

[Rubanok]

Патамучта из нее прет ЧСВ - мама не горюй. Мамочка Моргейз (за отсутствием ЧСВ) гораздо умнее.

+ это не ум (и тем более не мудрость), это хитрость - что не одно и то же, далеко. Она хорошо соображает в политике, Игре Домов и в том, как работать на должности королевы. Когда речь заходит об отношениях, она вообще никого, кроме себя, не видит. Ну или видит всех в лучах солнечной себя. Нужен ли ей Ранд как человек (а не как юношеский crush и не как объект желания) - я вообще не уверена.

Ее воспитывали, как наследницу трона, т.е. человека, который наследует правление. И не чем нибудь, а целой страной. Так что ее ЧСВ легко объяснимо. Но я не заметил, чтобы оно перло из нее, как у той же Эгвейн в последних книгах.

А хитрость не от ума? Как можно быть глупым, но хитрым? Парадокс однако. И ненадо возводить на нее напраслину. Посомтрите на ее отношения с Авиендой и Мин. Ну и где это она никого кроме себя не видит? Такую характеристику можно было бы приписать сейчас исключительно уже упомянутой Эгвейн, но не Илэйн. Ранд конечно же ей нужен как человек. Она открыто об этом говорит.

[Селин]

К вопросу о потрясающей житейской сообразительности и столь же потрясающей глупости в вопросах (ну или базового непонимания) человеческих отношений - одна из моих любимых героинь, Скарлетт О'Хара. Можно быть умной в вопросах "как выкрутиться из ситуации" и не видеть очевидных вещей - что нельзя вести себя так/принимать дешевку за чистую монету и т.д. Это как пример - Скарлетт гораздо глубже прописана, чем Илэйн.

+ отношений с Мин уже нет никаких. Она про нее вообще вспоминает?

А почему у Моргейз (не просто воспитанной как королевы, но и пробывшей долгое время королевой) ЧСВ не прет? Она как раз очень рассудительна и разумна. Она отказалась от трона в интересах страны и не хочет отбирать его у дочери, опять же в интересах страны. А у Илэйн... стоит ее эго или вожже-под-хвост скреститься с нуждами объективными, то объективность идет лесом. В НС где-то была сцена, где все умоляли Илэйн переодеться в сухое - "детей застудишь, дура" - а она, видите ли, шипит как ошпаренная кошка, что ей, видите ли, все указывают. А дама беременная как раз должна перестраховываться и истерить на предмет детей, а не себя драгоценной.

Ну и где это она никого кроме себя не видит?

Да все никак из головы не идет сцена с Томом в таверне, где Илэйн впервые напилась и трепалась с Томом на предмет его отношений с ее мамой. Очень показательно: ни единой мысли, что Тому неудобно или неловко осознавать, что он сдуру/тоже по нетрезвости пошел на подобные откровения. Одно только в башке: "ничего не было, никто ничего не заметил". Т.е. серьезная довольно-таки вещь не замечается перед лицом Такого Важного Убеждения Себя, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Выправление и закрашивание неприглядной реальности в собственных глазах, вместо того чтобы смотреть фактам в лицо.
Это не королевское ЧСВ, это чисто личный выверт. Королева как раз должна отделять объективное от субъективного.

[Rubanok]

К вопросу о потрясающей житейской сообразительности и столь же потрясающей глупости в вопросах (ну или базового непонимания) человеческих отношений - одна из моих любимых героинь, Скарлетт О'Хара. Можно быть умной в вопросах "как выкрутиться из ситуации" и не видеть очевидных вещей - что нельзя вести себя так/принимать дешевку за чистую монету и т.д. Это как пример - Скарлетт гораздо глубже прописана, чем Илэйн.

+ отношений с Мин уже нет никаких. Она про нее вообще вспоминает?

А почему у Моргейз (не просто воспитанной как королевы, но и пробывшей долгое время королевой) ЧСВ не прет? Она как раз очень рассудительна и разумна. Она отказалась от трона в интересах страны и не хочет отбирать его у дочери, опять же в интересах страны. А у Илэйн... стоит ее эго или вожже-под-хвост скреститься с нуждами объективными, то объективность идет лесом. В НС где-то была сцена, где все умоляли Илэйн переодеться в сухое - "детей застудишь, дура" - а она, видите ли, шипит как ошпаренная кошка, что ей, видите ли, все указывают. А дама беременная как раз должна перестраховываться и истерить на предмет детей, а не себя драгоценной.
Да все никак из головы не идет сцена с Томом в таверне, где Илэйн впервые напилась и трепалась с Томом на предмет его отношений с ее мамой. Очень показательно: ни единой мысли, что Тому неудобно или неловко осознавать, что он сдуру/тоже по нетрезвости пошел на подобные откровения. Одно только в башке: "ничего не было, никто ничего не заметил". Т.е. серьезная довольно-таки вещь не замечается перед лицом Такого Важного Убеждения Себя, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Выправление и закрашивание неприглядной реальности в собственных глазах, вместо того чтобы смотреть фактам в лицо.
Это не королевское ЧСВ, это чисто личный выверт. Королева как раз должна отделять объективное от субъективного.

Я пока вижу ваше ИМХО на уровне "бла-бла-бла".
Отношения Илэйн с Мин и Авиендой прекрасно прописаны в тех же ВХ и СЗ. Укажите пожалуйста какую она глупость в отношениях с ними допустила? Что согласилась делить одного мужчину? Теперь вспомним ситуацию с Мэтом, перед которым Илэйн извинилась и относится в тех же БП вовсе не свысока, а по-дружески, что не мешает ей торговаться и заключить очень выгодную сделку.
Из Моргейз то ЧСВ перло и как раз в личностных отношениях.
Цитату из НС в студию. Никому не понравится, что к нему обращаются с высока и снисходительно как к маленькому ребенку. Это любого будет раздражать и злить.
Ой-ой-ой. Бедненький Том. Я прямо прослезился. Вы так говорите, будто бы она обязана заботится о чувствах каждого, хотя обратного как бэ особо незаметно. А ей может быть тоже плохо/неудобно от незнания кто таков на самом деле Том и почему он бросил ее мать.
Про объективное и субъективное это ваше мозгодробительный комент. Чье-то мнение, по определению, является субъективным, так как дается человеком, исходя из его личности (знаний, отношения к оцениваемому, настроения и т.д.). Но оно в частном случае может быть объективным, так как может правильно отражать какое-то событие. Иными словами человек так или иначе отделяет субъективное от объективного.

[Селин]

Цитату из НС мне искать банально некогда (я не обладаю энциклопедической памятью и не помню, в каком месте эпопеи что происходило). Но я помню, что на этом моменте мое отношение к сей даме окончательно перешло в фазу "увижу - убью" )))
что до Тома - фишка не в том, что она обязана заботиться или нет о его чувствах, а в том, что важность событий совершенно неравноценна - с одной стороны разговор о серьезных вещах, с другой необходимость немедленно уверить себя (именно себя, не других!), что все было красивенько и чистенько.
Она могла думать хоть "Том козел", но она даже до этого не дошла - голова была собой занята.

А ей может быть тоже плохо/неудобно от незнания кто таков на самом деле Том и почему он бросил ее мать.

Там это не было написано. Там были только ее отчаянные попытки сохранить лицо перед СОБОЙ.

Из Моргейз то ЧСВ перло и как раз в личностных отношениях.

Это о ее совершенно непонятном указе оторвать Тому голову, если он заявится в Кэймлин? Ну, прошлое Моргейз мы можем восстановить только ретроспективно. По текущим событиям ее а-ля "вожжа под хвост" не заносит.

Никому не понравится, что к нему обращаются с высока и снисходительно как к маленькому ребенку

Ну а что делать, когда объект ведет себя именно как маленький ребенок?

зы. за глупостями можно сходить в спойлеры.

Спойлер

на ней смерть нескольких человек исключительно по глупости (они не были случайными/неизбежными жертвами - если бы она не хотела выглядеть красивенько в собственных глазах, то оповестила бы окружающих, что идет на опасное дело и что ей нужна поддержка. А так... тьфу просто.)

[свернуть]

[Тереза]

+ отношений с Мин уже нет никаких. Она про нее вообще вспоминает?

периодически вспоминает, а ещё она хорошо и постоянно помнит о Бергитте и вообще, что девочка взрослеет стало понятно, когда стало меняться её отношение к Галаду.

[Эоэлла]

а ещё она хорошо и постоянно помнит о Бергитте

...и как хорошо бы суметь сбежать от Бергитте вон для того и вот для этого, а еще того, того и во-о-он того - тоже постоянно. А Бергитте, бука, так и надзирает. А спойлер Селин идет сильно после аналогичного случая с захватом ЧА. Не доходит с первого раза, к сожалению. А ведь это жизни.

Кст.: Я не то чтобы против нее настроена, но в моем общем списке всех героинь она где-то в нижней половине: после, кроме тех, за кого голосовала, Бергитте, Эгинин, Певары, Суан Санчей, Эмис и т.д..

[Тереза]

...и как хорошо бы суметь сбежать от Бергитте вон для того и вот для этого, а еще того, того и во-о-он того - тоже постоянно

ну и сбегает, что тут такого! Это же не значит, что она к ней плохо относиться - здесь скорее отношение как к старшей строгой сестре - и любит и самостоятельности больше хочется